Viktoriin

[Sho]

Et ikka teemat käigus hoida, siis hästi lihtne küsimus.

Kui moskoovia venelased (russkije) esimest korda ajaloos saavutasid omaenese sôltumatu riigi, siis mitu aastat nad suutsid rahus elada?

[Kriku]

Oleneb, mida "moskoovia venelaste esimese sõltumatu riigi" all silmas peetakse.

[Sho]

Siin ei saa vihjeid anda, kuna küsimuses on kôik olemas.
Kuni täpse definitsioonini, et keda antud juhul laialivalguva môiste "venelased" all silmas peetakse.

[Siki]

Vastus on arvatavasti 0 ehk isegi mitte ühte aastat

[Sho]

Ikka rohkem aastaid. Nad polnud oma iseseisvuse ja suveräänsusega veel harjunud.
Ja ma pean silmas ikka suuremat sorti sõda, mitte nende tavalist nagistamist.

[Kriku]

19.

[Sho]

No nii kaua nad ka vastu ei pidanud, selle 19 aasta jooksul jôudsid nad juba kolm vallutussôda ära pidada.

[Kriku]

Ma mõtlesin 1613 - 1632.

Kui Ivan III silmas pidada, on keerulisem, sest Moskoovia konsolideerumine peamise ja sõltumatu võimukeskusena leidiski aset sõjalisel teel. St. raske on nimetada alguspunkti, kust alates peaks siis rahuaastaid lugema. Ugla jõe lahingust Kaasani khaaniriigi allutamiseni oli 7 aastat (peast ei mäletanud, vaatasin järele).

[Sho]

Ei vasta küsimuse tingimustele. Moskoovia venelased ei olnud siis veel russkije vaid olid endiselt moskoviidid.

Vihjeks. Oma esimese sôltumatu riigi loomise päev on neil ka riigipüha. Vôi vähemalt miskit sorti tähtpäev.

[Kriku]

Üldiselt ei poolda oma isikliku ajalookäsitluse või maailmavaate pinnalt küsimuste esitamist. Küsimus peaks olema piisavalt selge ka ilma vaieldavate semantiliste nüanssideta - ükskõik kui oluliseks küsimuse esitaja neid ka ei peaks.

[Sakamoto]

Iseseisvus 12 jun.1990. I tsetseenia sõda 1994. ehk 4 aastat

[croman40]

Kuna küsimuses on viidatud sõnale "russkije" ja ei ole lisatud omapoolset definitsiooni, siis võib eeldada üldiselt aktsepteeritud mõistet "etnilised venelased", põlvnenud ida-slaavi hõimudest https://en.wikipedia.org/wiki/Russians.

Moskoovia etniliste venelaste esimese omaenese sõltumatu riigi de facto algus langeb üsna kindlalt Ivan III valitsemisaega, võiks spekuleerida 1472-74. a kui esmakordselt peatati Suure Hordi külaskäik ja saadi nö. rahvusvaheline tunnustus erinevate lepingute sõlmimisega Krimmi khaaniriigiga. Järgmine venelaste initsiatiivil alanud sõjategevus oli 1484. a sõjakäik Kaasani vastu, seega vastuseks võiks olla 10-12 a.

[Sho]

Definitsioon on maksimaalselt täpne.
Venelased on eestipoolne ajalooline üldnimetus kõikidele idapoolsetele naaberrahvastele, alates veneedidest ja venedega paadirahvastest.

Moskoovia on geograafiline lokatsioon, et tegemist on sealse võimukeskuse venelastega.

Moskoovia venelased olid algselt lihtsalt moskoviidid, kes sakslaste võimu all nimetati Peeter I ja Katariina poolt velikorossideks ning soomeugridest velikorosse ja slaavlastest malorosse ning belorusse kutsuti ühisnimetajaga russkije.

Internatside uue impeeriumi tekkega endine imperiaalne kolmik lagunes ning Staalin andis vabaks jäänud nimetuse “russkije” velikorossidele.

Moskoovia venelaste puhul nende endanimetused - moskalid, velikorossid ning russkije - on ajaperioodi määratlus. Küsimuses puudub viide nende etnilisele päritolule.


Seega moskoovia venelased on olnud russkije juba 90 aastat ning kuulutasid oma suveräänsuse ehk iseoma riigi välja 1990-l aastal, vabanedes internatside impeeriumi võimu alt. Neli aastat hiljem alustasid nad juba vallutussõdu naabrite vastu.

Sakamoto vastas absoluutselt täpselt ja saab küsida.

[Sho]

Kusjuures huvitav on see, et etnoseteooriat on enim turgutanud just moskoovia venelased ise.
Küllap nad teavad kust king neid pigistab.

[croman40]

Moskoovia venelased olid algselt lihtsalt moskoviidid, kes sakslaste võimu all nimetati Peeter I ja Katariina poolt velikorossideks ning soomeugridest velikorosse ja slaavlastest malorosse ning belorusse kutsuti ühisnimetajaga russkije.

Juba 1460. a. koostatud Fra Mauro kaardil nimetati sealseid maid rahvusvaheliselt tuntud nimetusega Rossia või Russia, miks peaks ootama Peeter I ajajärku, et sealseid elanikke saaks nimetusega "russkije" kutsuma hakata?