Demograafia

[Fucs]

Kui mõelda suuremale pildile, siis meie siin täna täpselt ei tea, missugune kogu suur plaan neil ette oli nähtud. Kas Ukraina oleks viimaseks jäänud? Minu arvamus on, et suures plaanis oldi valmis oma hakklihamasinaga edasi liikuma....

Oma plaanid tegi Kreml muule maailmale IMHO üsna selgeks enne UKR täiemahulist sissetungi
viewtopic.php?t=49172

[Getorix]

Eelnevalt jagatud Economisti artikkel tundub natuke ülepaisutatud.
Esiteks on osad lahkunud, kas siis rahade lõppemisel või muul põhjusel, olnud sunnitud tagasi pöörduma. Teiseks suur osa vene liharünnakutes hukkunuid on ju olnud vähemusrahvaste esindajad ja vangid - mass, keda võis ohverdada ja nagunii mingid sugumürsud just ei olnud.
Kolmandaks on Ukrainast okupatsiooni või lasteröövi tagajärjel saadud rahvaarvu suuremaks ning jätkub Aasia immigratsioon.
Ma ütleks, et Venemaal on alanud sarnane protsess, mis Euroopas ja näiteks Lõuna-Koreas või Jaapanis. Laste saamist lükatakse edasi ja saadakse pigem vähe lapsi. Eriti haritumad ja edukamad naised lükkavad lapse saamist edasi, et mitte oma materiaalseid tingimusi kahjustada.
Kuid ajaloos oleme näinud, et peale sõdu on osades riikides toimunud sündivuse järsk kasv. Lühiajaliselt.

Ma arvan Putini sõdade üks põhjus ongi nende arvates vajadus saada tagasi Impeeriumile kuulunud alad või vähemalt mõjusfäär nende üle. Seda tööjõudu ja kontrolli on VF majanduseduks ja kestmiseks vaja, et vältida kiiret marginaliseerumist Maailma poliitikas.
Meiesuguste mikroriikide jaoks on ka võimalik kahanev Venemaa ohtlik, ettearvamatu.

[nimetu]

Kuid ajaloos oleme näinud, et peale sõdu on osades riikides toimunud sündivuse järsk kasv. Lühiajaliselt.

Jah, on nii toimunud küll, kuid nt II MS puhul oli demograafiline auk nii suur, et selle lainetused kanduvad tänapäevagi. Ma ei imestaks kui Ukraina sõja demograafilised tagajärjed kajastuvad sama pikalt. Ei maksa arvata, et see mõju on tühine, isegi kui sõtta saadetakse "soovimatuid".

[Kapten Trumm]

Sõdadele on tüüpselt järgnenud beebibuumid. Nt USA-s. Ja ega NSVL ka maha jäänud, rahvaarv kasvas 50 aastaga kahekordseks, WWII järel venelased mingeid erilisi territooriumi ekspansioone ei teinud enam.

[Kapten Trumm]

Ma arvan Putini sõdade üks põhjus ongi nende arvates vajadus saada tagasi Impeeriumile kuulunud alad või vähemalt mõjusfäär nende üle. Seda tööjõudu ja kontrolli on VF majanduseduks ja kestmiseks vaja, et vältida kiiret marginaliseerumist Maailma poliitikas.
Meiesuguste mikroriikide jaoks on ka võimalik kahanev Venemaa ohtlik, ettearvamatu.
Üles

Mitte "impeeriumi alad" kui sellised, vaid vene riik on läbi aegade näidanud erakorralist suutmatust intensiivarenguks, ju vist inimesed on selleks liiga laisad ja varastavad liiga palju. Vene aladel asub nn mustmullavöönd erakordselt viljakate muldadega, kus saagid olid mõnikord sarnased nagu saadi meie viletsatelt põldudelt. Või milline laga jääb järgi nende loodusrikkuste ammutamisest.

Seepärast, majanduse arenemiseks peab vene riik pidevalt saama uusi ressursse juurde, sest midagi paremini või tõhusamalt nad tegema pole võimelised. See seletabki igasugu "uudismaad" ja "kaug-põhja hõlvamised".

Vene agressiooni reaalmajanduslik mõõde on selles, et kui Saksamaa kohandab tehaseid selleks, et pensionärid saaks seal edukalt töötada, siis VF üritab vallutada uue ala ja sundida sealt saadud tööealised enda huvides tööle. Liiga ekstensiivne majandamine ei muutu iial rentaabliks, kui mastaabi suurendamisega kaasneb ka ekvivalentne kulude kasv.

[Taaniel Tina]

Sõdadele on tüüpselt järgnenud beebibuumid. Nt USA-s. Ja ega NSVL ka maha jäänud, rahvaarv kasvas 50 aastaga kahekordseks, WWII järel venelased mingeid erilisi territooriumi ekspansioone ei teinud enam.

IMHO oli NLiidu puhul põhjuseks, et okupeeritud territooriumitelt sai hoolega manti varastada ja tasuta tööjõudu, mille arvel said venelased liugu lasta hulk aega. Ja ameeriklaste abi sõja jooksul ka. Need faktorid langevad vist hetkel ära (loodan).
Ja põhi probleem on ikkagi sündivus. Hetkel hakkavad ära kukkuma need sõjajärgsed põlvkonnad, kus sündis aastas 2,5-3 miljonit last. Aga praegu sünnib asemele mingi 1,3 miljonit. Lisaks sõjas hukkunud ja põgenenud.
Jah, Ukraina territooriumite hõivamisega on endale juurde saadud mingi 3-4 miljonit inimest, lisaks immigrandid, aga see faktor ka enam varsti ei aita, kuna Ukraina evakueerib suurema osa elanikest lahingute eest ära ja venelased saavad kätte heal juhul purustatud asula ainult. Ning immigrantide vool on ka peatunud, kuna suure tõenäosusega saad töö asemel hoopis Ukrainas väetiseks.
Wikipeia järgi tuli jah 2022 aastal Venemaale 730 tuhat inimest, aga arvestades ka väljarännet, oli kasv ainult 62 tuhat. Selle numbriga kaugele ei purjeta sellises demograafilises olukorras.
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Russia

Lisatud.
Et säilitada oma 140+ miljonilist elanikkonda, peaks Venemaal sündima iga aasta üle 2 miljoni lapse. Või siis praeguse 1,3 miljoni sünni juures oleks vaja migratsiooni saldot +700 tuhat.

[Getorix]

Selle sündivusega on nii, et paigad, kus toimub meeste arvu järsk langus, kipuvad naised äkitselt palju rohkem sünnitama. Sisuliselt kogu Euroopas oli peale suuri sõdu järsk, lühiajaline iibe kasv, rahvaarv kasvas ja siis toimus mõne aastakümnega täielik pööre. Kui sul valida pole, siis reeglina langevad ka nõudmised partnerile. Ei saa välistada, et ka Venemaal toimub mingis ulatuses iibetõus, kui noored naised just riigist välja ei voola. Mulle tundub, et Venemaa üritab neid võimalusi tulevikus veelgi enam välistada. Samuti on abordi keelustamine seal tõenäoline.

[Kilo Tango]

Selle sündivusega on nii, et paigad, kus toimub meeste arvu järsk langus, kipuvad naised äkitselt palju rohkem sünnitama. Sisuliselt kogu Euroopas oli peale suuri sõdu järsk, lühiajaline iibe kasv, rahvaarv kasvas ja siis toimus mõne aastakümnega täielik pööre. Kui sul valida pole, siis reeglina langevad ka nõudmised partnerile. Ei saa välistada, et ka Venemaal toimub mingis ulatuses iibetõus, kui noored naised just riigist välja ei voola. Mulle tundub, et Venemaa üritab neid võimalusi tulevikus veelgi enam välistada. Samuti on abordi keelustamine seal tõenäoline.

See loogika ei pruugi nii lihtsalt üle kanduda, sest tänapäeval on laste vähesuse taga muud põhjused.

[Kriku]

Karistusseadustik võimaldab korruptsioonivastases seaduses kehtestatud toimingupiirangu suures ulatuses teadva rikkumise eest karistada rahatrahvi või kuni üheaastase vangistusega. Nüüd on selgunud, et juba eelmise aasta 18. septembril määrati Eametsale toimingupiirangu rikkumise eest 400-eurone trahv.

„Ma ei olnud nõus nende argumentidega, mis politsei esitas,“ selgitas Eamets täna Delfile. „Ma rohkem seda praegu ei kommenteeriks. Ma ei ole pabereid vaadanud, et mis sõnastus oli, aga ma ei olnud kindlasti nõus nende formuleeringutega, mida ülikool esitas ja politsei enam-vähem üle kordas. Seega vaidlustasin,“ rääkis Eamets.

Jõulude eel ütles Eamets Eesti Ekspressile antud intervjuus, et toimingupiirangu rikkumise puhul vaidlustab ta selle, et rikkumine oli tahtlik. „Kahetsen ülikooli nimel sihtkapitaliga lepingu allakirjutamist. Kui ma oleksin teadnud, et ma ei tohi alla kirjutada, oleksin natukene rohkem vaeva näinud, suunanud selle koos selgitustega mõnele prorektorile allkirjastamiseks näiteks. Ehk kui keegi teine ülikoolist oleks lepingule alla kirjutanud, siis ei oleks seda case’i üldse tekkinudki,“ selgitas ta.

Keskkriminaalpolitsei korruptsioonikuritegude büroo juht Aivar Sepp selgitas täna, et menetluse käigus asjaolusid kontrollides leidis kinnitust, et Raul Eamets on Tartu ülikooli töötajana võtnud vastu otsuseid iseendaga seotud sihtasutuse huvides. „Kuigi Raul Eamets sõlmitud lepingust isiklikku rahalist kasu ei saanud, on sellise otsuse vastuvõtmine iseenesest vale. Kui selles olukorras midagi positiivset näha, siis tunnen heameelt selle üle, et nii ühiskond kui ka Eametsa tänaseks endine tööandja sellise käitumise kohe üheselt hukka mõistis. Korruptsiooni välja juurimine algabki eeskätt just suhtumisest – kui me ühiskonnana ootame ametnikelt ausust ning seda, et reeglid kehtivad kõigile võrdselt, on ka politseil võimalik korruptsiooni vastu mõjusalt võidelda,“ lisas Sepp.

https://www.delfi.ee/artikkel/120267212 ... est-trahvi

Vaielgu kohtus.

[aksel90]

Selle sündivusega on nii, et paigad, kus toimub meeste arvu järsk langus, kipuvad naised äkitselt palju rohkem sünnitama. Sisuliselt kogu Euroopas oli peale suuri sõdu järsk, lühiajaline iibe kasv, rahvaarv kasvas ja siis toimus mõne aastakümnega täielik pööre. Kui sul valida pole, siis reeglina langevad ka nõudmised partnerile. Ei saa välistada, et ka Venemaal toimub mingis ulatuses iibetõus, kui noored naised just riigist välja ei voola. Mulle tundub, et Venemaa üritab neid võimalusi tulevikus veelgi enam välistada. Samuti on abordi keelustamine seal tõenäoline.

Eks see mõnes mõttes see "loodus tühja kohta ei salli" teema ole. Aga see on tagantjärele tulekahju kustutamine, mitte arenguhüpe, vastasel juhul poleks ju positiivse iibe saavutamiseks vaja mingeid kosmilisi summasid emapalka matta, piisaks lihtsalt endast tugevamale naabrile kallale tungimisest ja nende juures mingi jäleda rõlguse korraldamisest, mille kompensatsiooniks siis naaber pool sinu elanikkonnast maha tapaks. Ja siis hakkaks rahvas kasvama mis mühiseb...

[Urams]

Babad teenivad pappi neil ei ole aega sünnitada ja milleks seda jama vaja on.Enda vasja lüüakse kasti saab mingi papi krabatakse
mingi bomž pea asi ,et tempel passis ja uuesti vasja rindele.Toksida võib nii sama ka peab alati titte tegema.

[Põldur]

Selleks, et selliseid seoseid luua, peaks statistikasse põhjalikumalt süvenema. Aga Eesti ja Euroopa näitel võib vist öelda, et iga ebakindlus ja kriis ühiskonnas vähendab sündivust. On ju meilgi sündivus rekordmadal.

[Getorix]

Sündivus on madal juba aastakümneid ja madalaim saja aasta lõikes, kuhu küllalt kriise sisse jääb. See on laiem väärtuste ja arusaamade muutus, mis on seda mõjutanud. Nii siin kui seal.

[Taaniel Tina]

Sündivus on madal juba aastakümneid ja madalaim saja aasta lõikes,

Ärme ikka 100 aasta taguseid numbreid võrdle, sellel ajal oli rahvastiku arv u. 1/3 võrra vähem, aga sünde oli mingi 3x rohkem.
Ma tõin välja, et kui elu ja majandus oleks Orklandias nagu lill ja sanktsioonid ei mõjuks, küll siis need naised seal ka sünnitaks. 2014 ja edasi ei tassitud ju ukrainast veel autotäite kaupa kirste tagasi koju.

Lihtsalt jäi silma omapärane olukord, et Xuilo on samas punktis, kus võimule tulles - sündivus pekkis, majandus pekkis, sõda kukil.

[Luderi]

Väikesed generatsioonid sünnitavad väikeseid generatsioone.

Kui vaadata seda kõverat, siis praegu ongi sünnitusjärgus, see enne Muutin Punn'i võimule saamist generatsioon.
Kuna praegu pole nagu kah soodne "keskond", järglaste saamiseks. Siis on lose-lose situation



Teine huvitav värv, on veel tumepunane, mis näitab, et Vere meeste eluiga on ikka päris kesine.