"Kolonnisõda"

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Poti soldat kirjutas: 20 Veebr, 2024 16:53 Tol ajal oli Laadogast põhja pool sisuliselt ainult mõned üksikud teed metsamassiivide vahel kuhu venelased proovisid terveid diviise toppida. Midagi Eesti geograafiaga võrreldavat seal ei ole. Laadogast lõuna pool soomlased millegipärast selliseid nippe ei kasutanud vaid võitlesid kindlustatud kaitseliinidel.
Ma sõitsin hiljuti kolmel järjestikusel päeva Tallinna ja Rapla vahel ja kohe esra vaatasin. Selle 40 km sees oli umbes täpselt 5 kohta, kus oleks kannatanud Javelini panna nii, et see teega oleks risti lasknud ja kus mehhaniseeritud kompanii oleks saanud ahelikku võtta. Pataljon poleks kuskil saanud. Enamasi on ikka mets tee ääres kohe. Enamiku ajas oleks nad tee peal, võibolla lisaks peateega mõnel väiksemal paralleelteel, aga et nad võtaks mingi aheliku sisse (koos oma rauaga) ja kammiks teeääred läbi, võimatu.

Laadogast lõunad olid kaitseliinid juba olemas. Põhja pool lootsid soomlased, et ehk venelased sealt ei tule ja alguses polnud seal ka eriti vägesid. Kui selgus, et ikka tulevad, siis tuli improviseerida ja nagu tulemus näitas - edukalt. Olnuks teid 3 korda tihedamalt, ei usu, et venelased läbi pääsenud oleks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
teeline35
Liige
Postitusi: 1838
Liitunud: 11 Apr, 2010 9:21
Asukoht: LÄÄNEMAA
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas teeline35 »

Kõlbab väga hästi ka siia;
https://www.armyupress.army.mil/Journal ... rganizing/
Pärit Soome kaitseväe teemast.
(Üli)koolitamata,aga lugeda kirjutada mõistan.
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas Xender »

Mida siin trumm üritab selgeks teha? Tallinna - Rapla vaheline ala on sama mis Raata kant? Oled kaarti ka vaadanud, milline Raata lahingu kant üldse välja näeb?
raata.jpeg
Lisaks tahad tõesti venelased nii sügavale lasta ja loodad, et meie sõjalisest kaitsest jääb midagi veel alles selle peale? Mitte ei alga paanika sellest, et kuidas oma Hispaania majakesse jõuda, kui kuuldakse, et venelased on juba Rapla all ja liiguvad Tallinna peale.

Ma tahaks seda vaatepilti näha. Kuidas Trumm seletab siis "Rahu, rahu, ma autoga sõitsin seal kunagi, ütlen märksõnadeks soome talvesõda ja RAATA ning metsavahel lööme nad kõik puruks." Isegi mind haaraks sellise juttu peale paanika ...

Üleüldiselt unustad sa aga ära selle juures peamise (või siis ignoreerid, et saaksid oma täiesti ajuvaba narratiivi ajada). Raata lahing sai võimalikuks ainult tänu sellele, et Mannerheimi liinist ei saadud läbi. Kui oleks läbi saadud, poleks ka Raata meeleheitliku katset tulnud venelaste poolt.

Isegi Kievi all muutus tegelikult venelaste olukord meeleheitlikuks, mitte kolonnisõja tõttu, vaid see, et idas ja lõunas suuresti tänu juba olemasolevale rindejoontele saadi venelased pidama (samal ajal põhjas ämbreid kolistades). Oleks sealt esimestel sõjapäevadel läbi tungitud oleks ka Kievi alla jäädud (venelased olid Kievi all üle kuu).

Isegi venelased polnud nii rumalad, et oleks üritanud umbes nii 15 tuhande sõduriga ära võtta ära eestist suuremat ala, kus elab nii 6 miljonit inimest. Ilmselgelt oli see mõeldud suure plaani osana. Kuid kuna suur plaan hakkas igalt poolt lonkama ja muutus teostamatuks, siis koristati end ka Kievi alt ära.

Mõlemad lahingud olid kangelaslikud kaitsjate poolt, venelased said vastu tatti. Kuid asjad tuleb panna ikkagi konteksti.

Selles osas mõlemal juhul oli peamiseks läbikukkumise põhjuseks, läbikukkumine mujal. Poleks esmaseid läbikukkumisi tulnud, poleks kas läbi kukutud või üldse seda tehtud.

Küll see kolonnilahing ka tuleb, kui venelased tulevad kolonnis. Peamine küsimus on selles, et mis siis kui nad ei tule kolonnis? Küsin uuesti üle, et kui Trumm oleks vene komandör, kas sa tuleksid ka kolonnis? Kui tuleks, miks? Selleks, et sa ei hakkaks seletama sellest, et Putin käsib, 2 päevaga Tallinnas olla, siis sul mingit ajaakent pole ette antud ... Moskvas patsutatakse õlale, et proovi aasta jooksul, millele Putin lisab, et Peeter suur sõdis baltikumi pärast 21 aastat.

Rindesõja korral oleme me alguses universaalsemalt kaitstud ning annab meile veidi aega sisse elada. Kui venelased teevad kusagil suure läbimurde ja pressivad kusagil kitsast kohast läbi. Saame ka kolonnisõda pidada.

Lihtsalt tegemist oleks haruldase lollusega üritada sõja alguses hakkata sõdima ülimalt spetsiifilise taktika vastu, mida vaenlane ei pruugi rakendadagi. Olukorras, kus meil pole suurteks vigadeks ruumi.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Rindesõja korral oleme me alguses universaalsemalt kaitstud ning annab meile veidi aega sisse elada.
Jõudusid piisab meil ühes ja sedagi teisejärgulises operatsioonisuunas (Ida-Viru) rindesõja pidamiseks. Kes Kagu-Eestit kaitseb? Sellest sa ikka aru ei saa ja taod lihtsalt peaga vastu seina.

Jah, olen Raate kaarti vaadanud, muide ka siin foorumis on see kaart üleval olnud, mis seis oli 1939 seal. Kõik on seal nagu ma rääkisin - tee peale pikaks veninud kolonni ründamine tiivalt ja osade kaupa purustamine.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas: 26 Veebr, 2024 9:50
Rindesõja korral oleme me alguses universaalsemalt kaitstud ning annab meile veidi aega sisse elada.
Jõudusid piisab meil ühes ja sedagi teisejärgulises operatsioonisuunas (Ida-Viru) rindesõja pidamiseks. Kes Kagu-Eestit kaitseb? Sellest sa ikka aru ei saa ja taod lihtsalt peaga vastu seina.
...
Lihtsalt militaarsest huvist - milline on siis see teine, esmajärguline, operatsioonisuund ja anna paar argumenti väite selgituseks. 8)
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sa tead seda vastust ise väga hästi, milleks trollida? Läbi ajaloo on otsustav löök ikka Kagu-Eestist tulnud.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
mart2
Liige
Postitusi: 6419
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas mart2 »

Kapten Trumm kirjutas: 26 Veebr, 2024 11:35 Sa tead seda vastust ise väga hästi, milleks trollida? Läbi ajaloo on otsustav löök ikka Kagu-Eestist tulnud.
Ma ei trolli, vaid küsisin tõsiselt.
Nii et ainuke argument on "läbi ajaloo"... :shock:

See, et aja jooksul on mõndagi muutunud siin Eestis, ei tähendagi midagi? Rahvuslik koosseis Ida-Virus? Suurte ja eluliste energiarajatiste asukoht sealsamas? Maailma mastaabis päris oluline Silmet? jne.
1944 tuldi Kagu-Eestist selle pärast, et Sinimägedes muutus edasine ründamine liiga kulukaks. Väike-Emajõel saadi vandid pidama, kuid sakslased ise jätsid Tartu suuna suht kuivale (kaitsjate osas).
Ka vaenlane oskab mehi ning tehnikat lugeda ja teha kulu-tulu arvestust! :idea:

NB! Ristisõdurid tulid Läti suunalt, taanlased-rootslased merelt, venelased Pihkva pealt, sest Peterburgi veel ei olnud. Aga Peeter asus juba Narva juurest kangutama ...

Pole mõtet teist trollimises süüdistada, kui omal argumente napib! :lol:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Ida-Viru elanikkond on teemaks siis, kui tahetaks Ida-Virumaad ainult vallutada. Kui tervet Eestist (milleks on vaja tunduvalt rohkem jõudusid), siis pole 1939. aastaga suuremat muutunud. Pihkva on lihtsalt suurusjärk suurem transpordisõlm kui Jaanilinn. Vahepeal on lisandunud sinna kaks suurt lennuvälja ja venelastel on transpordilennukeid kah.

Läbi Ida-Viru maakitsuse pugemine on tülikam (vähe läbipääsuvõimalusi, maastik ebasobiv), lõuna pool on avarust ja teid rohkem ning alati kinni kiiludes on võimalus suurema kaarega läbi Läti minna :write:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas Xender »

Kuidas Trumm teab, mis on venemaa eesmärk? Mis siis kui selleks polegi terve eesti vallutamine esimese löögiga?

Trumm teadlikult ignoreerib kõiki poliitilisi ja majanduslike kaalutlusi.
Kapten Trumm kirjutas: 26 Veebr, 2024 9:50Jõudusid piisab meil ühes ja sedagi teisejärgulises operatsioonisuunas (Ida-Viru) rindesõja pidamiseks. Kes Kagu-Eestit kaitseb? Sellest sa ikka aru ei saa ja taod lihtsalt peaga vastu seina.


Eestis on käinud kaitseväes kusagil 100 tuhat tegelast + kaitseliitlased ning vabatahtlik kaader. Selleks, et Eesti piir ära mehitada sama tihendalt, kui Ukrainas. Vajame me 50 tuhandet. Rindesõda ei sea lisaks nii suuri nõudmisi üksuste varustamisele.
Kapten Trumm kirjutas: 26 Veebr, 2024 9:50 Jah, olen Raate kaarti vaadanud, muide ka siin foorumis on see kaart üleval olnud, mis seis oli 1939 seal. Kõik on seal nagu ma rääkisin - tee peale pikaks veninud kolonni ründamine tiivalt ja osade kaupa purustamine.
Milleks meile ajateenistus ja reservarmee, kui kavatseme kasutada ainult vähest osa sellest?


Tallinna ja Rakvere vahel pole järvestiku ning mõnda üksikut maateed läbi metsade. Lisaks veel, kui vaadata kaarti veidi laiemalt, siis võid google mapsis võtta eesti ja asetada selle Raata kanti ning avastad, et seal pole praegu, veel vähem tollal mitte midagi. Vahemaad on midagi täiesti muud.

Lisaks mängis selle kõige juures üsna otsustavat osa see, et venelastel puudus omavahel pea igasugune side. Oleks neil olnud kasvõi paar motorolat, oleks lahingu käik olla teistsugune.

Ühesõnaga, Raata oli suurepäraselt läbiviidud operatsioon Soome poolt. Kuid sellel pole mingit seost Eesti vs Venemaa võimaliku sõjas aastal 202X peetavatel lahingutel. Kõiki taktikaid mida seal kasutati, kasutati juba antiikajal. Näiteks Teutoburgi metsalahingus Roomlaste ja sakside vahel. Sealjuures, tehniliselt jäävad Raata ja Teutoburgi lahing sarnasemaks, kui ükskõik mida meie prooviks. Kasvõi droonide ning side tõttu.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eestis on käinud kaitseväes kusagil 100 tuhat tegelast + kaitseliitlased ning vabatahtlik kaader. Selleks, et Eesti piir ära mehitada sama tihendalt, kui Ukrainas. Vajame me 50 tuhandet. Rindesõda ei sea lisaks nii suuri nõudmisi üksuste varustamisele.
Mõtlesin alguses, et kas hakkan sellist rumalust kommenteerima.
Miks mitte arvestada siia sisse ka nõuka armees käinud, kes veel elus on?
Äkki leiab ka Eesti korpuse ja 20. Relva-SS diviisi huntegi, kes mõnest põrgust läbi käinud, need kui kõige hirmsamad lahinguhundid.
Saaks arvu veel suuremaks.
Siis võiks kaaluda veel mingeid "kiirmobikuid", mida VF saadab UKR kuulipildujate ette. Ka lisaks arvukust, mis mühiseb.
Ühel hetkel hakkab kvantiteet ju oma kvaliteeti tootma, õpetas meile sm Lenin.

Millel põhineb 50 tuhat? Kuskohast saadud on ja milline on pataljoni/brigaadi kaitselõigu laiuse üldlevinud normatiiv?
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas Chupacabra »

Igal rinde meetril ei pea olema normatiivi järgi. Ka rindesõjas tuleb üksuseid manööverdada. Eelduslikult on luure hea.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Oi, sellise ratsi peale lootmine on riskantne, mis juhtus Narva rinde lõunaosas, kui seal kaitsesid mingid politseipataljonid? Venelased murdsid massiga läbi ja tekkis Krivasoo kott, mida ei õnnestunud likvideerida lahingute lõpuni. Eriti arvestades seda va drooniluuret, kui kuskil on tühjus positsioonides, siis selle nad leiavad ja sealt läbi lähevad. Tegelikult see "kott" on tulnud Mart Laarilt - see polnud kott, vaid kõige ehedam sillapea Narva jõe läänekaldal.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
affa
Liige
Postitusi: 417
Liitunud: 29 Jaan, 2021 12:15
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas affa »

Kapten Trumm kirjutas: 27 Veebr, 2024 11:21
Eestis on käinud kaitseväes kusagil 100 tuhat tegelast + kaitseliitlased ning vabatahtlik kaader. Selleks, et Eesti piir ära mehitada sama tihendalt, kui Ukrainas. Vajame me 50 tuhandet. Rindesõda ei sea lisaks nii suuri nõudmisi üksuste varustamisele.
Mõtlesin alguses, et kas hakkan sellist rumalust kommenteerima.
Miks mitte arvestada siia sisse ka nõuka armees käinud, kes veel elus on?
Äkki leiab ka Eesti korpuse ja 20. Relva-SS diviisi huntegi, kes mõnest põrgust läbi käinud, need kui kõige hirmsamad lahinguhundid.
Saaks arvu veel suuremaks.
Siis võiks kaaluda veel mingeid "kiirmobikuid", mida VF saadab UKR kuulipildujate ette. Ka lisaks arvukust, mis mühiseb.
Ühel hetkel hakkab kvantiteet ju oma kvaliteeti tootma, õpetas meile sm Lenin.

Millel põhineb 50 tuhat? Kuskohast saadud on ja milline on pataljoni/brigaadi kaitselõigu laiuse üldlevinud normatiiv?
Martin Herem kirjutas: 05 Nov, 2023 21:38 [..]
Minu teada on Eesti Vabariigis ajateenistuse läbinuid siis kõvasti alla 90000. Palju ajateenistust alustanutest, ei ole seda piisava väljaõppega lõpetanud, vaid on vabastatud enne ajateenistuse lõppu.
Eesti Vabariigis ajateenistuse läbinute ja ka NL ajateenistuse läbinute hulgas on veel päris palju elavjõudu. Nii et lüdimist on veel küll.
Усёк?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Eestis on 1 350 000 inimest, kui ühele anda püss ja teisele 5 padrunit, siis sellise "armeega" saab tõesti teha kohe mitu kaitseliini Vaindloo saarest Sõrve sääreni :wall:
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: "Kolonnisõda"

Postitus Postitas Chupacabra »

Tundub, et su taktikalised ideed ongi sealtsamast Mart Laari raamatust.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist