Sõjaline abi Ukrainale

[Kapten Trumm]

Nõustun. Kui NATO laseb vene tuumasantaazi ees UKR-s püksi, siis miks arvatakse, et kui VF-l õnnestub Baltikumis sõjalist edu saavutada, et seda edu ei asuta samamoodi tuumarelvaga ähvardades kaitsma? Või ei asuta tuumarelvaga ähvardades ära hoidma abivägede siia saatmist?

Lääne poliitika kõige suurem viga alates 1930ndatest on, et loodetakse kuidagi "omaette" ellu jääda või vähemalt saada soodsamaid tingimusi. Agressor saab aga sellest vaid hoogu juurde. Sama probleem on ka täna.

[Gideonic]

Lääne poliitika kõige suurem viga alates 1930ndatest on, et loodetakse kuidagi "omaette" ellu jääda või vähemalt saada soodsamaid tingimusi. Agressor saab aga sellest vaid hoogu juurde. Sama probleem on ka täna.

Vähe sellest. Strateegia puudumisel stampide loopimisel kipub “rahvas koonduma oma juhtide taha” ehk asub järjest enam seda de-eskalatsioonipoliitikat uskuma.

2022 sügisel toetas karjuv enamus rahvast Lääneriikides lennukeelutsooni jõustamist Ukrainas. Ilmselt oleks ka vene sõjakuritegude kontekstis “vatipommitamise ultimaatumi” taha asetunud (Ukraina territooriumil).

Nüüdseks on Tauruse saatmise vastu juba ka täpselt pool Saksamaa elanikkonnast. Mida aeg edasi seda lihtsam on psüholoogiliselt Scholzide taha koonduda.

Venemaal täpselt vastupidi. Asjad mis oleks Putini 2022 kiirelt läbirääkimiste lauataha toonud nüüd pigem ei too Sest Lääne paralüüs vähemagi “eskallatsiooni” ees on palju juurdunum, kui ehk tundus sõja esimesel poolaastal (kui abi hakkas saabuma massiliselt ähvardustest hoolimata)

Sama asi vene rahvaga. Varsti on Stalinism ja NSVL stiilis sõjamajandus, kus toitu ei jätku, täiesti normaalne, samuti kasvõi 50 000 hukkunut kuus. Sest “ega ikka kuidagi teisiti poleks nagunii saanud” ja “muidu oleks Geiroopa meid rünnanud ja oleks HOOPIS hullem”

[MadMan]

Tšehhide algatusel mürskude ostmiseks olevat juba 15 riigi toetus. Plaani peaks ellu saama viia 10 päeva jooksul.
https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 2157156645

Petr Fiala, Prime Minister of the Czech Republic: about 15 countries have agreed to join an initiative led by his country to purchase ammunition for the Armed Forces of Ukraine from third countries outside the European Union that were discovered by the Czech Republic.

Mark Rutte, Prime Minister of the Netherlands: his country will allocate €100 million for this purchase.

"I think there was a great sense of urgency, particularly for the short-term on ammunition and on air defense. I hope other countries will follow," Rutte said.

Thankful to all who understand the urgency of delivering ammunition to Ukrainian frontlines!

Poola, Tšehhi ja Rootsi ei kavatse oma sõdureid Ukrainasse saata.
https://twitter.com/Flash_news_ua/statu ... 5839761780

Poland, the Czech Republic and Sweden are not going to send their troops to Ukraine.

Prime Minister of the Czech Republic Petr Fiala stated that there is no question of sending Czech military personnel to Ukraine.

The same statements were made by Poland's Deputy Minister of National Defense Cezary Tomczyk and Sweden's Prime Minister Ulf Kristersson. The latter added that "the issue is not relevant" and "Ukraine does not need this."

[gooligan]

ei ole mõtet trükimusta raisata NATO sõdurite (mis riikide?) saatmisel Ukrainasse. Seda lähitulevikus küll juhtumas ei ole.

Küll oleks jõukohane NATO õhuturbe missiooni välja kuulutamine, kus võetakse endale õigus Lääne-Ukraina/Lvivi kohal lasta alla droonid ja raketid, kuna potensiaalselt ohustavad need NATO-riikide piire (eksinud vaenlase rakette ja droone on ju Poolas ja Rumeenias alla tulnud). See võimaldaks Ukraina õhutõrjel keskenduda muude piirkondade kaitsmisele.
PATRIOTi pataljonid ja F-16 hävitajad peaks Poolas/Rumeenias ju kohal olema, edasine on vaid tahtmise küsimus.

Täna vahitakse Rumeenias mokk töllakil, kuidas teiselpool Doonaud droonid karistamatult tsiviilinfrat rapivad. Sama kehtib Lvivi ja poolakate kohta.

[OhYeah]

Kahjuks vaid retoorika. Nad ei suuda seda rahvale maha müüa. Hiljuti käisid mitmed juhid Kiievis ka selfiesid tegemas aga ei tulnud vastuseid miks relvatarned viibivad, mida on varem lubatud.

Vaatasin just samal heal teemal väga head videot:

https://www.youtube.com/watch?v=wrlMFFXmbxQ - The Fatal Flaw Undermining America's Defense Industrial Base

Väga lühidalt kokku võttes on probleem selles, et Venemaal on sõjatööstus riiklike huvide teenistuses, aga Ameerikas on riik sõjatööstuse (ja nende kasumite) teenistuses. Ehk siis paksud ennast täissöönud ülbed sõjatöösturid tuusavad ringi ja lubavad ennast liigutama hakata alles siis, kui paar koormatäit kulda nende ukse taha laekub.

Tsiteerides klassikut: niimoodi ei saa rallit sõita.

[Kriku]

Väga lühidalt kokku võttes on probleem selles, et Venemaal on sõjatööstus riiklike huvide teenistuses, aga Ameerikas on riik sõjatööstuse (ja nende kasumite) teenistuses.

Väga kahtlane väide. Samamoodi võib vastu väita, et vene riik on valitseva klike erahuvide teenistuses.

[Kapten Trumm]

Kui vaadata, mis imesid USA sõjatööstus WWII ajak korda saatis, siis küsimus on poliitikutes, kes ei viibuta rahapakiga. Kui viibutaks, küll siis asjad liiguks. Klassikaline näide on Fordi ehitatud lennukitehas Willow Run'is, mis ehitati üles nullist ja mis tootis 24 raskepommitajat ööpäevas, iga tund ühe. Täiesti kättesaamatu tempo GB, Saksamaa ja NSVL tehastele. Seejuures ei saa ka väita, et Fordil olnuks mingi tõsine lennukitootmise kogemus olemas. Toodangut (B-24) peeti heaks.

Selles pole erilist kahtlust, et kui täna panna rahapakk lauale, siis aasta pärast täna toodab lääs suurtükimürske ka 10 korda rohkem kui Venemaa. Ma ei näe probleemi tööstuses, vaid tellijas. Kas meil poleks aeg oma mürsutootmine käima panna, küll Zelenski pärast maksab. Ja kui ei suuda maksta, siis meil on palju suuremaid probleeme kui võla sisse kasseerimine.

[Taaniel Tina]

Ehk siis paksud ennast täissöönud ülbed sõjatöösturid tuusavad ringi ja lubavad ennast liigutama hakata alles siis, kui paar koormatäit kulda nende ukse taha laekub.

Mis kommunistlik-marksistlik möga see on?

[sada]

Ausalt öelda ma ei mõista seda Saksamaa abi üle ilkumist aastal 2024 (2022 aasta puhul samas mõistan). Peale uimast ja piinlikku algust on Saksamaa nüüdseks absoluutarvudes suuruselt teine abistaja. Suhtarvudes suurem abiandja kui kõik Budapesti memorandumi osapooled! UK, keda siin pigem kiidetakse või siis niiväga ei laideta, on igas mõõtkavas (okei luureandmete jagamise vms. osas meil pole andmeid, et võrrelda) väiksem abistaja kui Saksamaa. UK sõjaline abi on pea kaks korda väiksem kui Saksamaal ja peaaegu sama suur kui Taani abi. See viimane küll räägib tegelikult oluliselt rohkem Taani tublidusest kui UK nõrkusest aga ikkagi, viimane suudaks selgelt rohkem. Prantsusmaast on üldse piinlik rääkida - avalike andmete järgi on nad sõjalist abi andnud umbes sama palju kui Eesti(sic!). Väga loodan, et nende tegelik abi on läinud varjatult kuidagi radari alt aga kurat neid teab.

https://www.ifw-kiel.de/topics/war-agai ... t-tracker/

Siinkohal ütleks veelkord, et Budapesti memorandumi osapooltel on moraalne kohustus abistada oluliselt suurem kui Saksamaal.

PS! Tauruse rakettide teema on erand ja siinkohal ma ei saa aru kas asi on selles, et Scholz väristab jalga ja kardabki päriselt Venemaad või nad tegelikult ei taha seda tehnoloogiat jagada ja otsivad muid vabandusi, et seda mitte välja öelda.

[Kapten Trumm]

Kirurgiliste riistade efekt on lühiajaline - on tänaseks läbi saanud nii Bayraktaride kui HIMARSide esimene ehmatus. Seepärast ei maksa nende Tauruste, F-16te jne teemal väga pöördesse minna. Lihtsamaid asju on vaja rohkem.

Kuivõrd sõda on lastud areneda kurnamisõja faasi (suutmata vatnike välja peksta enne kui nad kindlustuvad - Kiievi ja Harkovi all seda suudeti), siis UKR vajab ööpäevas minimaalselt 10 000 suurtükimürsku, mõnikümmend tuhat miinipildujamiini ja kümmekond miljonit padrunit. IGA PÄEV.

10 000 mürsku päevas on 3.7 miljonit aastas. Mitte miljon ja mitte paarsada tuhat.

Scholz avas umbes nädal tagasi mingi Rheinmetalli uue mürsutehase. Kas mujalt on taolisi uudiseid? See mürsutehas on kümme korda tähtsam kui näputäis tiibrakette.

[Xender]

Kirurgiliste riistade efekt on lühiajaline - on tänaseks läbi saanud nii Bayraktaride kui HIMARSide esimene ehmatus. Seepärast ei maksa nende Tauruste, F-16te jne teemal väga pöördesse minna. Lihtsamaid asju on vaja rohkem.

Kuivõrd sõda on lastud areneda kurnamisõja faasi (suutmata vatnike välja peksta enne kui nad kindlustuvad - Kiievi ja Harkovi all seda suudeti), siis UKR vajab ööpäevas minimaalselt 10 000 suurtükimürsku, mõnikümmend tuhat miinipildujamiini ja kümmekond miljonit padrunit. IGA PÄEV.

10 000 mürsku päevas on 3.7 miljonit aastas. Mitte miljon ja mitte paarsada tuhat.

Scholz avas umbes nädal tagasi mingi Rheinmetalli uue mürsutehase. Kas mujalt on taolisi uudiseid? See mürsutehas on kümme korda tähtsam kui näputäis tiibrakette.

Isegi kui venelased oleks tervest ukrainast + krimmist välja pekstud. Kui venemaa ei anna alla, siis käiks kurnamissõda lihtsalt vanal piiril. Seega sellest poleks Ukrainal nagunii pääsu

[Kriku]

Vana piiri võiks samamoodi nagu vatid praegu kilomeetrite sügavuselt ära mineerida ja seal taga istuda.

[Jaanus2]

Karta on siiski, et kui Ukraina koos Krimmiga peaks venelastest puhtaks saama, siis nad pikalt ei jää teisele poole piiri pommitama. Mingi segadus seal tekib siis mõtte peale "Kuidas meil nii jobud juhid ja riik on? Krimmi ka kaotasid..." Täpsemalt saame näha muidugi siis, kui ukrainlased ükskord nii kaugele jõuavad. Just Krimmi puhastamiseks oleks need Taurused vajalikud. Pärast Krimmi kaotust on ka Donbassi hoidmise motivatsioon kohe väiksem - ainult seal on venelastel logistiline eelis. Lääs vajaks hädasti taas Reagani-sugust bluffijat - ütleks ka näiteks, et me kohe kangesti tahaks Venemaa tuumarelvaga üle kõrvetada, ootame ainult kannatamatult, et Venemaa tuumarünnakuga alustaks... Ja tuletaks ühtlasi meelde, et enamus ilusaid tooteid tuleb Vene eliidile Läänest, tuumarünnak on nende tootmisele pidurdav, Itaalias puhkamisele samuti.

[Runkel]

Poola, Tšehhi ja Rootsi ei kavatse oma sõdureid Ukrainasse saata.
https://twitter.com/Flash_news_ua/statu ... 5839761780

Kardetavasti Macroni soolo tulemus saabki taoline piinlik olema, et kogu Nato 32 riiki deklareerivad, et Ukrainasse vägesid EI SAADETA, mõned ühtsuse taotlejad lisaks. Samasuguselt kolistavad ämbreid nii Stoltenberg, aga ka Rutte kui uus võimalik pealik, kes jumalakeeli muudkui kinnitavad, et Ukraina EI SAA Nato liikmeks, kui sõda Venemaaga käib. Hea info Venemaale. Kuigi see on arvatavasti nii, siis minu soovitus diivanilt on: kõneisikutel tasuks selle asemel rõhutada käimalükatud Ukraina Nato liitumise protsessi, Vene huvid Ukrainas ei väära Ukraina suveräänseid valikuid liituda lääne sõja- või majandusliitudega. Või veel etem soovitus - vähem möla, rohkem tegusid.

[Kapten Trumm]

Mis nüüd saaks, kui meie peaminister ütleks, et kui vaja, siis Eesti saadaks küll