Sõjaline abi Ukrainale

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Kasutaja avatar
MadMan
Liige
Postitusi: 2171
Liitunud: 23 Veebr, 2005 19:33
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas MadMan »

Kriku kirjutas: 28 Veebr, 2024 13:54 Nii, kui Biden on "nõrk ja otsustsvõimetu", siis mis väljendid sul Johnsoni jaoks varuks on?
Johnsoni puhul on see 2018 American Ethane kampaaniarahastus ülimalt kahtlane. Putiniga seotud ja Tuula relvavabriku osanikust ork sai teha Johnsoni heaks annetusi ning karistus selle tegevuse eest oli vaid 9500$. Varem oli orkide esindusisik Robert Houghtalling annetanud demokraatidele. Seega on Johnsoni tegevus kergelt riigireetmise hõnguline.
https://www.newsweek.com/who-konstantin ... on-1870600
In 2018, a group of Russians were able to donate to Johnson's bid for the Louisiana seat he eventually won as the money was funneled through the Texas-based American Ethane company.
...
Nikolaev and his two partners currently own a third of Globaltrans, Russia's biggest private rail transport operator, and he previously worked in railroad freight and port businesses.

He is also a part owner of Tula Cartridge Works, which has been supplying ammunition for Russian forces during its invasion of Ukraine.
https://www.fec.gov/files/legal/murs/7491/7491_01.pdf
https://www.newsweek.com/house-speaker- ... na-1838501
A Federal Election Commission investigation ruled in 2022 that American Ethane made political campaign contributions using funds derived from loans from foreign entities ultimately owned by Russian nationals and that American Ethane had "zero domestic funds available" to make those contributions.

In a scathing letter, two FEC commissioners, Democrats Shana M. Broussard and Ellen L. Weintraub, condemned their Republican colleagues after the agency only fined American Ethane a $9,500 civil penalty for donating to GOP candidates in Louisiana in 2018 despite being almost entirely owned by Russian nationals.
Vihkad Eestit? Vali Reformierakond.
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas gooligan »

Pigem võib lääs teatud situatsioonides kaaluda eraturvafirmade (PMC) teenuste kasutamist. Ega see Wagner nüüd mingi vene leiutis pole.
https://en.wikipedia.org/wiki/Private_military_company
USA poolel Iraagi sõjas võitles kõrghetkel üle 100k mehe, kes olid palgatud hoopis eraturvafirmade hingekirja (Blackwater, Halliburton jne). Neile ei laiene Genfi konvensioonid jms.

Kui Ukrainal suureneb järsult kohapealne vajadus väljaõppeinstruktorite, tehnika hooldajate jms järele, siis oleks selliste firmade palkamine igati kosher tegevus.
Qwerty226
Liige
Postitusi: 766
Liitunud: 31 Mai, 2022 11:37
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Qwerty226 »

OhYeah kirjutas: 28 Veebr, 2024 13:45
mart2 kirjutas: 28 Veebr, 2024 7:40 NO see pole just päris korrektne võrdlus, sest sa pole ju poksiringis ja eraettevõtjat ei saa keegi sundida sinna "poksiringi" minna.
Kõigepealt tule teha nii, et see hull seal püsiks ja sae bensiin otsa saaks suristatud, siis on võimalik erinevaid teid edasi minna. See bensu kulutamine käib...

Aga isegi see võrdlus pole tä'ielik, sest paljud ohud näiteks kõrvalseisjatele on kajastamata. Majandus pole poksiring... :roll:
Sa ei saanud aru minu näite mõttest, ütlen selle tuuma lihtsamalt välja:

kui Venemaa on pannud oma kogu majanduse tööle eesmärgiga võita sõda Ukrainas ja taasrelvastada end, et hiljem peadpidi NATO riikidega Euroopa kontinendil kokku minna, siis peame tegema sama, kui tahame ellu jääda.

Hetkel on seis selline, et läänemaailma kaitsetööstusest käivad läbi sajad miljardid aastas aga meie räägime, et saata Ukrainasse pole nagu midagi ja endal ka laod tühjad. Kui praegune süsteem ei tööta, siis tuleb midagi muuda. Sisuliselt on selleks kaks varianti, kas a) riik peab kaitsetööstuse lobistajad ära kohitsema ja endal taas munad üles leidma b) kaitsetööstuse ettevõtted riigistama.
Kriku kirjutas: 28 Veebr, 2024 11:14 Ei ole vaja musta valgeks rääkida. MAGA vabariiklased blokeerivad sõjalist abi Ukrainale. Fakt.
MAGA vabariiklased blokeerivad sõjalist abi Ukrainale, kuna demokraadid blokeerivad väga olulist USA sisejulgeoleku küsimuse lahendamist. Lause võib sõnastada ümber ka nii: demokraatidele on uute valijate importimine (sest peaaegu kõik sisserännanud valivad demokraate) olulisem kui Ukraina abistamine.
Ei, Biden oli nõus piiri kinni panema (https://apnews.com/article/biden-border ... 093da14706)
Aga see ei sobinud, sest kuidas muidu Trump hääli saaks kui illegaalidega enam hirmutada ei saa.
Republicans use it as a wedge against Democrats to win elections. If Biden were to sign a tough border bill, it would reduce the efficacy of the immigration message. They would rather blame the border problem on Biden than let him take credit for helping to solve it.
https://nymag.com/intelligencer/2024/02 ... oblem.html
Taaniel Tina
Liige
Postitusi: 1078
Liitunud: 07 Nov, 2012 9:54
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Taaniel Tina »

Kui praegune süsteem ei tööta, siis tuleb midagi muuda. Sisuliselt on selleks kaks varianti, kas a) riik peab kaitsetööstuse lobistajad ära kohitsema ja endal taas munad üles leidma b) kaitsetööstuse ettevõtted riigistama.
Riik võib ju need lobistid ära kohitseda ja ettevõtted riigistada, aga see ei muuda olukorda. Sõltumata omanikust. Kui tellimust ei ole, siis tehas tootma ei hakka. Sõltumata riigikorrast, omanikust, ilmast ja maailma olukorrast.
VAJA ON TELLIMUST!
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Taaniel Tina kirjutas: 28 Veebr, 2024 14:35
Kui praegune süsteem ei tööta, siis tuleb midagi muuda. Sisuliselt on selleks kaks varianti, kas a) riik peab kaitsetööstuse lobistajad ära kohitsema ja endal taas munad üles leidma b) kaitsetööstuse ettevõtted riigistama.
Riik võib ju need lobistid ära kohitseda ja ettevõtted riigistada, aga see ei muuda olukorda. Sõltumata omanikust. Kui tellimust ei ole, siis tehas tootma ei hakka. Sõltumata riigikorrast, omanikust, ilmast ja maailma olukorrast.
VAJA ON TELLIMUST!
Justnimelt. Kui Roosevelt esitas tellimuse, ehitas Ford Willow Run'i lennukitehase, mis tootis B-24 pommitajaid suuremas tempos kui GB, Saksamaa ja NSVL analoogseid lennukeid kokku. Kui tellimus tuleb, ärge muretsege, küll töösturid jooksevad.

Täna pole lääneriikide tellimusi, muidu töösturid ehitaks ammu palehigis uusi tehaseid ja otsiks töölisi. Lääneriikide liidrid loodavad siiani, et äkki probleem laheneb "kuidagi" iseenesest.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

Ja olgu laos seisva tehnikaga nagu on, tootmist riigi raha eest käima lüüa ilma Kongressita ei saa.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Turist 47 »

Selline tore artikkel, tänasesse päeva.
https://www.wsj.com/world/ukraine-plund ... g-94967fee
USA ja tema liitlased on üha enam mures Ukraina võime pärast hoida lääne relvasüsteeme töökorras. (nad on väga murelikud)

näit. Amide tehnika varuosad tarnitakse osana abipakettidest, .....
Täna toodab Ukraina ise, mingil määral, Lääne relvadele varuosi, aga peamiselt "kannibaliseerib" kasutuskõlbmatuid relvi....
Pealegi on Ukraina kasutanud näit. M777 intensiivsemalt kui tootja on ette määranud. (ise on süüdi)

USA on teatanud, et kavatseb varustada kolme kuu jooksul Ukrainasse saadetud seadmed varuosadega (loba).
Pentagon ei planeeri toetada Ukrainale tarnitud Bradley, Stryker, Abrams, jne, varustamist varuosadega.
Ukraina mehaanikute koolitus on pausil, tähtajatult..(teises kohas lisati, et F piloodid/tehnikud samuti ei õpi)

Ukraina jaoks on probleem kasutuses olevate Lääne ja Nõukogude relvade mitmekesisus.
Ukrainas olevat praegu kasutusel 14 erinevat suurtükiväesüsteemi.
Relvasüsteemide komponendid projekteeritakse ja toodetakse tavaliselt täpselt tootja poolt ettenähtule.
Seetõttu võib nende asendamine Tootja poolt sertifitseerimata komponentidega olla probleem.

näit. väidetavalt, pooled Saksa Leopard 2 tankidest, hooldusprobleemide tõttu ei tööta, osa neist on juba kolm kuud teenistusest eemal olnud..

Mina saan nii aru, et liitlased toetavad/toetaksid isegi rohkem, hea meelega, aga tänane sõda on liiga intensiivne heaoluühiskondade demokraatia tingimustes "mugavaks" tegutsemiseks.
Kõigil on lisaks veel oma mured - valimised, "majandusekasv", kohe on suvepuhkused, midagi on kindlasti veel.
isonts
Liige
Postitusi: 1282
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas isonts »

gooligan kirjutas: 28 Veebr, 2024 14:26 Pigem võib lääs teatud situatsioonides kaaluda eraturvafirmade (PMC) teenuste kasutamist. Ega see Wagner nüüd mingi vene leiutis pole.
https://en.wikipedia.org/wiki/Private_military_company
USA poolel Iraagi sõjas võitles kõrghetkel üle 100k mehe, kes olid palgatud hoopis eraturvafirmade hingekirja (Blackwater, Halliburton jne). Neile ei laiene Genfi konvensioonid jms.

Kui Ukrainal suureneb järsult kohapealne vajadus väljaõppeinstruktorite, tehnika hooldajate jms järele, siis oleks selliste firmade palkamine igati kosher tegevus.
Pigem on see tsenaarium tõenäolisem, kui see, et NATO oma väekoondise sisse liigutab
OhYeah
Liige
Postitusi: 395
Liitunud: 26 Veebr, 2022 1:41
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas OhYeah »

Taaniel Tina kirjutas: 28 Veebr, 2024 14:35 Riik võib ju need lobistid ära kohitseda ja ettevõtted riigistada, aga see ei muuda olukorda. Sõltumata omanikust. Kui tellimust ei ole, siis tehas tootma ei hakka. Sõltumata riigikorrast, omanikust, ilmast ja maailma olukorrast.
VAJA ON TELLIMUST!
Kapten Trumm kirjutas: 28 Veebr, 2024 15:04 Täna pole lääneriikide tellimusi, muidu töösturid ehitaks ammu palehigis uusi tehaseid ja otsiks töölisi. Lääneriikide liidrid loodavad siiani, et äkki probleem laheneb "kuidagi" iseenesest.
Jääme siis sõbralikult eriarvamusele, mis on mõistlikud kaitsetööstuse käibe- ning kasuminumbrid, millega end tasub juba liigutama hakata ilma "demand signals" teemal lakkamatult soigumata. Minu loetletud top 3 USA/EU kaitsetööstuse tipptegijat näitasid kõik 2023. aasta kohta kümne või 11-kohalisi kasuminumbreid.
Turist 47 kirjutas: 28 Veebr, 2024 15:09 Selline tore artikkel, tänasesse päeva.
https://www.wsj.com/world/ukraine-plund ... g-94967fee
USA ja tema liitlased on üha enam mures Ukraina võime pärast hoida lääne relvasüsteeme töökorras. (nad on väga murelikud)
Maksumüür. Äkki paned siia kirja mõned huvitavamad lõigud, kui tüli ei tee.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42791
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

OhYeah kirjutas: 28 Veebr, 2024 15:26Minu loetletud top 3 USA/EU kaitsetööstuse tipptegijat näitasid kõik 2023. aasta kohta kümne või 11-kohalisi kasuminumbreid.
Loeb ikka % käibest, mitte absoluutarv.
isonts
Liige
Postitusi: 1282
Liitunud: 06 Aug, 2004 13:48
Asukoht: Võru
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas isonts »

OhYeah kirjutas: 28 Veebr, 2024 15:26

Jääme siis sõbralikult eriarvamusele, mis on mõistlikud kaitsetööstuse käibe- ning kasuminumbrid, millega end tasub juba liigutama hakata ilma "demand signals" teemal lakkamatult soigumata. Minu loetletud top 3 USA/EU kaitsetööstuse tipptegijat näitasid kõik 2023. aasta kohta kümne või 11-kohalisi kasuminumbreid.

Kui sellised kasumi numbrid siis ju toodetakse nii, et mühin taga... Ei ole ju probleemi.
kmeesk
Liige
Postitusi: 230
Liitunud: 26 Apr, 2022 13:48
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas kmeesk »

Praeguses olukorras oleks kõige lihtsam lahendus minu arvates see, et Läänel tule munad üles leida ja venemaa külmutatud varad Ukrainale anda. Tõenäoliselt Ukraina investeeriks väga suure osa sellest rahast laskemoona peale ja võimaldaks käivitada just seda tootmist, mida Ukrainlased eelistavad.
Ma pakuks, et venemaal pole võimekust Lääne abi kokkuvarisemise puhul mingi kiire lahenduse jaoks ehk siis kogu vastasseis venemaaga veni pikaks ja seega venemaa hakkab Lääne varasid natsionaliseerima pigem varem või hiljem nagunii.
Lisaks on ju sõjas asjaolu, et kui vaadata majanduse või keskkonna või rohepöörde nurga alt, siis kipuvad nad kõik viima kokkuvõttes sama järelduseni, et tõenäoliselt on parim lahendus võimalikult kiire Ukraina võit.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Vaatan, et aksf kmeesk omab strateegianärvi.
Jah, see vindumine ja pidev sõjaoht lõikab juba praegu kümnist piiririikide majandusest - ka meilt. Kui mingit lahendust ei paista, siis alles masu hakkab pihta, kui välisinvestorid hakkavad pagema jne.

Paraku aga ei paista käegakatsutavat võimalust, et UKR saaks piisava kiiruse ja efektiga seda teha. Tänases seisus, kus ork on end silmini sisse kraapinud ja kaitseliinid on 3-4 eshelonis, tähendab operatiivse läbimurde saavutamine ikka sellist tulekontsentratsiooni, et sul on suurtükk suurtüki kõrval - umbes nagu Sinimägedes murdepunktis.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
hjl85
Liige
Postitusi: 6863
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas hjl85 »

Belgia annab 200miljonit mürskude ostmiseks. See on see Tsehhi poolt juhitav tehing
https://www.lesoir.be/571279/article/20 ... r-lukraine
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23185
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas ruger »

Rheinmetal väidetavalt tootvat hetkel rohkem 155mm moona, kui USA kokku.
Tšehhi kaitsepoliitika juht (asekaitseminister) Jan Jires toob välja:

"Mõned Euroopa kaitsetööstuse olulised segmendid toimivad praegu paremini kui USA kaitsetööstus... Saksamaal asuv Rheinmetall toodab palju rohkem 155 suurtükimürsku kui kogu USA kaitsetööstus kokku."

Jires Tšehhi kohta, kes leidsid Ukraina jaoks laskemoona: "Oleme suutnud tuvastada tohutul hulgal juba olemasolevat suurtükiväe laskemoona... istub mitte-lääne riikides. Enamik neist riikidest [ei] soovi Ukrainat poliitilistel põhjustel otse toetada, nii et nad vajavad vahendajat."

Tšehhi Jires millegi kohta, mida kuulsin Münchenis: "Me vajame endiselt ja vajame veel palju aastaid Ameerika juhtimist ja nii see lihtsalt on. See võib mõnele USA-s elavale inimesele tunduda Euroopa poolt ebaküps, kuid see on nii. lihtsalt, kuidas see on."

USA staabiülemate komitee logistika kindralleitnant Kosinski USA järgmise Ukraina paketi kavandamise kohta:

"Kohtume endiselt iga päev ja jälgime kõike, mida vajame, et saaksime pärast heakskiidu saamist saata. Teeme koostööd tööstusega, et mõista, mida vaja on."
https://twitter.com/paulmcleary/status/ ... 6152421393
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: GertS, htcmees, maxi ja 9 külalist