Sõja eest välismaale.

[Kriku]

Või teiselt tiivalt mõnd võrreldavat tegelast. Üldiselt toetan.

[Kapten Trumm]

Näen, et probleem, et inimesed valjuhäälselt kuulutavad Hispaaniasse emigreerumise plaane, on selles, et selline püksilaskurlus ei pälvi ühiskonnas laiemat hukkamõistu. Eks siin on ka oma panus ajaloolisel mälul - kuidas "õigusjärgsed omanikud", kel õnnestus siit 1939-1944 uttu tõmmata, tulid 1992 õigete meestena tagasi ja tegid sundüürnikeks/kodutuks need, kes olid need majad vahepeal püsti hoidnud ja kellel polnud taipu seda endale kuidagi vettpidavalt vormistada.

Seda viga ei tohiks tulevikus korrata, pigem tuleks õppida Vabadussõjast, kuidas võimalus saada tulevikus majanduslikult jalad alla pani Eesti talumehed korralikult sõdima.

Ehk siis: see, kes pole pensinär, laps või naine, aga kes plagas Hispaaniasse, võib sinna jäädagi, "õigusjärgse omaniku" teemale pole mõtet loota. Vara, mis maha jääb, jagatakse sõjas osalenute vahel. Praegu aga loodavad Hispaania escape-plaanide tegijad, et sama 1990ndate "õigusjärgse omaniku" teema laieneb ka neile ja kui teised on nende eest ära sõdinud, siis tulevad nad õige mehena tagasi ja teevad sama, mis tehti 1990ndate algupooles.

Üldiselt seda teemat peaks ka poliitilisel tasemel teadvustama, nõrk saab olema meie väe moraal, kui 2/3 meestest saavad siit vabalt suuska tõmmata ja sõdijatel mingit majanduslikku motti, nagu Vabadussõjas, polegi.

[Kriku]

Selline eraomandi kaitsest loobumine on erakordselt rumal mõte. Õigusriigis käib see teisiti - mobilisatsioonist kõrvale hoidmise eest on ette nähtud sanktsioonid, mis muuhulgas on pööratavad ka isiku varale.

Pärast 1940. aastat lahkuti juba okupeeritud territooriumilt, mille juhtkond on võitluseta loovutanud.

[Kapten Trumm]

Mis saanuks Vabadussõjas, kui valitsus oleks keskendunud mõisnike eraomanduse kaitsele?
Kuna meil on nii 2/3 sõdimisealistest meestest ilma sõjalise väljaõppeta, mismoodi kujutada ette mobilisatsiooni (ja sellest johtuvat sanktsiooni).

Selles mõttes olen nõus, et kui arusaadavalt seadustada "põgeniku" varadest ilma jäämine mobilisatsioonist hoidumise motiivil, oleks ka see palju parem lahendus kui tänane "ootus ja lootus".

[Kriku]

Vale analoogia, sakslased olid vallutajate järeltulijad. Mis puutub eestlastest mõisaomanikesse, siis neile tehtigi liiga.

[Kriku]

Kuna meil on nii 2/3 sõdimisealistest meestest ilma sõjalise väljaõppeta, mismoodi kujutada ette mobilisatsiooni (ja sellest johtuvat sanktsiooni).

Sa ei saa võtta kelleltki tema vara ära ilma temapoolse õigusrikkumiseta. Seda tehes oleksid sa ise röövel. Kui sa tahad selliseid sanktsioone rakendada, pead esiteks defineerima õigusrikkumise.

[Kapten Trumm]

Vähemalt tänases õigusruumis pole Hispaania-emigrantide vara võõrandada kuigi võimalik. See soodustab ka taoliste püksilaskmise mõtete laiemat levikut, kuna on teada, et kui Eesti jääb püsima, on nad tagasi tulles ikkagi "õiged mehed" ja kui mitte, siis on natuke vähem "õiged mehed"(sedakorda võõras riigis).

Kui soovitakse üldist ja üldrahvalikku vastu panu (et okupandi jalge all maa põleks), siis tuleb tekitada olukord, kus Hispaania emigratsioon viiks isiku ka varanduslikult nulltasemele, sellise paugu suudavad vastu võtta ainult käputäis väga rikkaid, enamus on sunnitud asuma muuhulgas enda vara kaitseks vihaselt võitlema.

[Kriku]

Kui soovitakse üldist ja üldrahvalikku vastu panu (et okupandi jalge all maa põleks), siis tuleb tekitada olukord, kus Hispaania emigratsioon viiks isiku ka varanduslikult nulltasemele, sellise paugu suudavad vastu võtta ainult käputäis väga rikkaid, enamus on sunnitud asuma muuhulgas enda vara kaitseks vihaselt võitlema.

Selleks pead sa defineerima mingid kohustused, mida Hispaaniasse lahkujad rikuvad, ning Eestisse jäänud vara konfiskeerimise kui sanktsiooni nende kohustuste rikkumise eest.

[Kapten Trumm]

Selleks peab aga "ülakorrus" kõigepealt aru saama, et valimatu sõjapaguluse võimaldamine viib allamäge ka siia jääjate moraali ning mõtlema välja, mida nende kümnete tuhandete sõjaliselt välja õpetamata isastega peale siin hakata. Ja tänane probleemi ignoreerimine lahendusi ei too. Täna igatahes on teema jäetud isevoolu teed minema.

Naised, lapsed ja üle60sed on muidugi jätkuvalt vabad lahkuma.

[isonts]

"ülakorrusel" pole siin täna küll milleski kaasa rääkida. Tahad elad Hispaanias, kui tahad kolid kasvõi Venemaale.

[Kapten Trumm]

"Ülalkorrus" peab teadvustama vastava problemaatika, mitte arvama, et see laheneb iseenesest. Muidu on tulemuseks suur paanika, põgenike massidest ummistatud transpordisõlmed ja nõrgalt motiveeritud võitlejad. See ei tähenda kuskile kolimise piiramist. Lihtsalt arukas on see asi aegsasti selgeks teha, mitte arvata, et see laheneb ise. Mina nt pean seda ideed, et kel pole KV kohustust, on vabadus uttu tõmmata - väga lühinägelikuks. Toob kindlasti kaasa selle, et osa kutsutuid ka ei tule.

Lisaks oleks ülim aeg aru saada sellest, et tohutu inimvajadusega on ka ühiskonna käigushoidmine sõja ajal, kus töömaht võib kümnekordistuda. Selleks on samuti inimesi vaja ja sellega tuleb juba täna tegeleda.

[Kriku]

Naised, lapsed ja üle60sed on muidugi jätkuvalt vabad lahkuma.

Lisaks oleks ülim aeg aru saada sellest, et tohutu inimvajadusega on ka ühiskonna käigushoidmine sõja ajal, kus töömaht võib kümnekordistuda. Selleks on samuti inimesi vaja ja sellega tuleb juba täna tegeleda.

Kas ma olen ainus, kes tsitaatide vahel vastuolu näeb?

[Kapten Trumm]

Vastuolu ei ole. Naised, lapsed ja vanurid oleks vabad lahkuma (kui tegu pole inimesega, kes ei või).
Puudutab see ikkagi (enamasti) mehi, keda hakkab palju vaja minema politseis, päästes, ehitustöödel jne jne jne.
Selleks, et mehed ei hakkaks kisama, et ära minna ei lasta, aga midagi teha ka ei anta, tuleks teha ettevalmistusi juba varem.

Häda on selles, et ega peale KV ei kujutata meie riigis eriti ette, mis kõike juhtuma hakkab. Ja KV ei kujuta ette seda, kui mittevalmis on tsiviilsfäär ja kuidas hakkab see nende tegevust segama.

Ma täna poleks kindel, et näiteks meditsiinipersonalil on üldse mingeid kohustusi sõjaolukorras töökohtadele jääda. Tahad Hispaaniasse põgeneda - miski otseselt ei sega kah.

[Kriku]

Paljudele naistele oleks samamoodi tööd anda, kui mehed rindel on.

[Kapten Trumm]

Ukrainas lahendati teema sõja alguses sedasi, et sõjaväeteenistuseks sobivas vanuses mehi üle piiri ei lastud. Naistele ja lastele piiranguid polnud.
Võimalik muidugi, et seal kehtivad nt arstidele vms elutähtsa teenusega tegelevatele naistele mingid nõuka ajast pärinevad nõuded või on need 2014 sõja algusest välja mõeldud.

Keegi, kes Soomes elab pikemalt ja sealse eluga kursis võiks rääkida, kuipalju Hispaania emigratsioon seal teemaks on ja kas on auasi sellise asjaga avalikult kiidelda.