Sõjaline abi Ukrainale

[Kilo Tango]

Taani annab

... self-propelled 120mm mortars and ammunition.

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 7712621781

Juhin tähelepanu, et need 120mm liikurmiinipildujad sisaldavad Iisraeli Cardom miinipildujat Piranha V platcormil. Varemalt ei lubanud Iisrael enda toodetud asju edasi saata, aga pärast 07. oktoobrit see seisukoht muutus. Siiski ei ole varem Iisreaeli relvastuse Ukrainale andmist silma hakanud (radarid välja arvata).

[ruger]

Saksamaa otsustas kõik Taurus tiibraketid lahinguvalmiks töökorda panna.

Germany has decided to put all of its long-range Taurus missiles on combat readiness, Die Welt reported

According to the newspaper, the #German army has about 600 such missiles, but only half of them are currently ready for use.

Earlier, German Chancellor Olaf Scholz said that he opposed #Taurus deliveries to #Ukraine.

https://twitter.com/nexta_tv/status/1767625486820127100

[Otokas]

Kokkulepe oli 1 miljon, kuid minu arvates, kui täpne olla, siis see kokkulepe ei olnud Ukrainaga. See oli EL ja Norra sisemine kokkulepe. Ma luban ka endale sisemiselt, et lähen trenni, kuid tavaliselt ei lähe. Nii juhtus ka selle kokkuleppega. Eesti pushis seda kokkulepet oma kolme mürsu ja null tootmisega. Kõik olid viisakad, kuid kellelgi polnud ettekujutust, kust need mürsud saadakse. Loodeti. et kuidagi laheneb. Kutsuda seda valetamiseks on väga must-valge lähenemine. Ukraina on lubanud seda sõda korduvalt võita ühe või teise relva saamisel, kuid võitu pole. Valetavad ka?
Ze-l on hea targutada, kuid tegelikult öeldi täpselt 4 kuud tagasi, et seda eesmärki ei suudeta täita ja heal juhul jõutakse tähtajaks 50% peale. Täna seda uudisena Euroopale nina peale näärida on natuke nagla.
Ukrainal on valikuid küll, kuid tal ei ole paremaid valikuid ja see "äri" on tasuta suurtükiväe moon. Vaevalt nad keelduvad tasuta moonast solvumise tõttu, kuid mine tea, äkki nad sama põhimõttekindlad kui AKF.
Ma pole küll sõjalise taustaga, kuid mul puudub usk, et need tarnimata 500 000-600 000 täiendavat mürsku kaarti suures pildis muutnud oleks. Neid plärtsutati mõlemalt poolt oluliselt suuremas koguses ära ning suures plaanis ei juhtunud viimase 12 kuuga midagi. Jah, iga inimelu ja ruutkilomeeter loeb, kuid lisaks miljoni mürsu tarnimisele vajab see sõda Ukraina poolt positiivse lahenduseni jõudmiseks mingit hoopis mõjusamat boosti.

[Turist 47]

Kokkulepe oli 1 miljon, kuid minu arvates, kui täpne olla, ...

Sul võib olla õigus, tõenäoliselt on, õigus.
Sestap kustutasin algse postituse - enda vastuse/arvamuse antud küsimuses .
Tunnistan, et aegajalt on suht niru tunne teha pidevaid kompromisse, miski teise asja arvelt või umbes nii .

[Runkel]

Nõus akf Otokaga. Lubadus, eesmärk ei täitunud tähtajaks. Tähtis nende commitment'ide juures on see, et see käivitab protsessid. Edasi tuli ju president Petr Paveli algatus ja tulevikus tulevad uued vajalikud initsiatiivid. Jah, ukrainlastel sellest lihtsam ei hakka, kuidas loodetud abi lubatud ajaks mittesaamist nimetada, aga töö abistamisel jätkub...

[rain128]

Kokkulepe oli 1 miljon, kuid minu arvates, kui täpne olla, siis see kokkulepe ei olnud Ukrainaga. See oli EL ja Norra sisemine kokkulepe. Ma luban ka endale sisemiselt, et lähen trenni, kuid tavaliselt ei lähe. Nii juhtus ka selle kokkuleppega. Eesti pushis seda kokkulepet oma kolme mürsu ja null tootmisega. Kõik olid viisakad, kuid kellelgi polnud ettekujutust, kust need mürsud saadakse. Loodeti. et kuidagi laheneb. Kutsuda seda valetamiseks on väga must-valge lähenemine. Ukraina on lubanud seda sõda korduvalt võita ühe või teise relva saamisel, kuid võitu pole. Valetavad ka?
Ze-l on hea targutada, kuid tegelikult öeldi täpselt 4 kuud tagasi, et seda eesmärki ei suudeta täita ja heal juhul jõutakse tähtajaks 50% peale. Täna seda uudisena Euroopale nina peale näärida on natuke nagla.
Ukrainal on valikuid küll, kuid tal ei ole paremaid valikuid ja see "äri" on tasuta suurtükiväe moon. Vaevalt nad keelduvad tasuta moonast solvumise tõttu, kuid mine tea, äkki nad sama põhimõttekindlad kui AKF.
Ma pole küll sõjalise taustaga, kuid mul puudub usk, et need tarnimata 500 000-600 000 täiendavat mürsku kaarti suures pildis muutnud oleks. Neid plärtsutati mõlemalt poolt oluliselt suuremas koguses ära ning suures plaanis ei juhtunud viimase 12 kuuga midagi. Jah, iga inimelu ja ruutkilomeeter loeb, kuid lisaks miljoni mürsu tarnimisele vajab see sõda Ukraina poolt positiivse lahenduseni jõudmiseks mingit hoopis mõjusamat boosti.

Viimastel päevadel on töö tegemine kommenteerimist seganud aga nüüd ... Euroopale peaks seda mürsu lubadust nina peale hõõruma kuniks poliitikutel okse maik on kurgus. Terve aasta sai mune ühest säärest teise liigutatud, meie Kaja liigutas mehe omasid. Hea on et Tsehhidel on tüüri juures päris töö tegijast sõjamees, halvemal juhul räägiksime praegu veel mõne ukraina asula kaotamisest.

[hjl85]

Esindajatekojas algas allkirjade kogumine, et saaks moskva mike'i blokeeringust mööda minna. Kui kõik demokraadid annavad allkirja siis vaja veel 5 vabariiklase allkirja. Samas võivad ka mõned demokraadid ära kukkuda, need kes ei poolda Isrealile abi andmist.

Lisa: siit saab jälgida allkitjade arvu. Hetkeks koos 169
https://clerk.house.gov/DischargePetiti ... essNum=118

[Kapten Trumm]

Kuidas tsehhid neid mürske nagu nipsti leidsid, tasub vastust ehk otsida presidendi taustast. Pakuks sellise teooria:
Nimelt sealne värske president Petr Pavel on taustalt endise Tsehhoslovakkia armee luure ohvitser ja Tsehhoslovakkia oli (koos Poolaga) üks NSVL usaldusväärsemaid liitlasi, sh arengumaade sõjakraamiga varustamisel. NSVL ajas paljusid asju Tsehhoslovakkia kaudu, kui ise ei tahtud rambivalgusse jääda. Lisaks tegelesid tsehhid ja peale idabloki lagunemist aktiivselt relvaäri ja vanade NSVL aegsete asjade putitamisega. Ka enamik UKR-le saadud T-72 tanke tuli just tsehhidelt.

Vana otsis kuskilt seifist kaustikud välja, et millisele Aafrika paariale kuipalju sai omal ajal antud ja edasine oli juba lihtne. See vastu seletabki, kuidas väike Tsehhi suutis kuu ajaga rohkem kui suur EL kokku. Pakun, et enamik 122 mürskudest tuli kohtadest, mida avalikult nimetada poleks sobilik.

[lootsik]

Et siis NSVL aegsed kaustikud ja sama vanad mürsud?
Kas need juba ohtlikud pole?

[MadisM]

Sattusin mingi vahe ETVst mingit Albaania reisisaadet vaatama ja seal tuli minu mäletamist mööda jutuks see kuidas omal ajal diktaator igala poole pommivarjendeid ja moonaladusid ehitas. Väidetavalt vedeleb siiani suurtes kogustes moona kuskil mägede sees. Huvitav kas see on kõik aegunud ja/või kahjutuks tehtud praeguseks?

[gooligan]

Kuidas tsehhid neid mürske nagu nipsti leidsid, tasub vastust ehk otsida presidendi taustast. Pakuks sellise teooria:
Nimelt sealne värske president Petr Pavel on taustalt endise Tsehhoslovakkia armee luure ohvitser ja Tsehhoslovakkia oli (koos Poolaga) üks NSVL usaldusväärsemaid liitlasi, sh arengumaade sõjakraamiga varustamisel. NSVL ajas paljusid asju Tsehhoslovakkia kaudu, kui ise ei tahtud rambivalgusse jääda. Lisaks tegelesid tsehhid ja peale idabloki lagunemist aktiivselt relvaäri ja vanade NSVL aegsete asjade putitamisega. Ka enamik UKR-le saadud T-72 tanke tuli just tsehhidelt.

Vana otsis kuskilt seifist kaustikud välja, et millisele Aafrika paariale kuipalju sai omal ajal antud ja edasine oli juba lihtne. See vastu seletabki, kuidas väike Tsehhi suutis kuu ajaga rohkem kui suur EL kokku. Pakun, et enamik 122 mürskudest tuli kohtadest, mida avalikult nimetada poleks sobilik.

Suurim pidur mürskude tarnimisel oli Prantsusmaa, kes ei soovinud väljastpoolt EL'i neid mürske hankida. Ka siis, kui oli juba teada et vastasel juhul ei suuda Euroopa antud eesmärki täita. See oli osa laiemast strateegilisest autonoomiast - EL peab rajama ise piisavalt tootmisvõimsusi, logistikat jm et sellist tellimust katta. Asi varises kokku alles siis, kui mõisteti et (ajutiselt) puudujäävat ei kata ka jänkid.
https://english.nv.ua/nation/three-eu-c ... 93412.html

Alles siis hakati tõsisemalt vaatama, mida mujalt kokku osta õnnestuks. 155mm mürske nüüd vaevalt kuskilt aafrika platsidelt kokku kaapida õnnestus.
Nimesid nimetamamata olen aru saanud, et eri Araabia riikide ja Poola vahel suurenes transpordilennuliikus märgatavalt.
Araabia riikidelt loodetakse hankida kiirkorras ka muud vajaminevat tehnikat Ukraina jaoks -
https://mil.in.ua/en/news/france-is-neg ... o-ukraine/

[Kapten Trumm]

Kui araabiamaad, siis küllap rahuarmastav Iraagi rahvas oli asjasse segatud, sinna sai USA abirahade eest igasugu vene sõjakraami saadetud kohaliku armee tugevduseks, muuhulgas nt Rootsi käes olnud BMP-1d ja sama Tsehhi käes olnud T-72 tankid.

Aga kohapeal suuremast tootmisest UKR ei pääse, mis jutt see on, et toodang tuleb 2-3 aasta pärast. Äkki seal on veel elus mehi, kes nägid pealt seda suurt NSVL sõjatehaste kolimist 1941 Uuralite taha, sealt hakkas mürske ikka palju rutem tulema, need räägiks kuidas seda tehti. See oli tuhanded eshelonid sisseseadega, mis saabusid kuskile suvalisse taigasse ja tuli pihta hakata.

[Jura]

Aga kohapeal suuremast tootmisest UKR ei pääse, mis jutt see on, et toodang tuleb 2-3 aasta pärast. Äkki seal on veel elus mehi, kes nägid pealt seda suurt NSVL sõjatehaste kolimist 1941 Uuralite taha, sealt hakkas mürske ikka palju rutem tulema, need räägiks kuidas seda tehti. See oli tuhanded eshelonid sisseseadega, mis saabusid kuskile suvalisse taigasse ja tuli pihta hakata.

24/7 GULAG peal ja nii need tehased seal püsti said. Inimelusid loeti veel vähem, kui rindel trahvipataljonides.

[Jura]

Tunnistan, et pole "Sõjaline abi..." otsast otsani läbi lapanud.
Seega võib halvasti öelda küll, kui alljärgnev mõte on juba ammuilma teemadest läbi käinud.

USA-s pole hetkel ABI andmine UKR-le erinevatel põhjustel moes.

Kas mingil ajal on meediast läbi käinud variant, et EU või UKR EU raha eest OSTAB USA-lt kogu utiliseerimisele mineva kraami?
Hind on muidugi kokkuleppe küsimus, AGA USA poolelt vaadates poleks enam tegu mitte ABI vaid ÄRIGA. Selle tehingu(-te) tulupoolele saab kirjutada utiliseerimiskulude kokkuhoiu. Pakun, et trumpistidele selline variant võiks isegi sobida. Kas ka Bideni administratsiooni roosadele, selles pigem kahtlen.

[Walter2]

Äkki seal on veel elus mehi, kes nägid pealt seda suurt NSVL sõjatehaste kolimist 1941 Uuralite taha, sealt hakkas mürske ikka palju rutem tulema, need räägiks kuidas seda tehti.

1941 oli 83 aastat tagasi - no kui vanad oleksid need mehepojad praegu ja kas reaalselt üldse keegi võiks tänapäeval vattidemaal elus olla ja midagi mäletada aegadest kui Gulagis igikeltsale sõjatehaseid rajasid...