Eestlaetavad ja muud RS alla mittekäivad tulirelvad

Kõik relvadest, nii Eestis kasutatavatest kui muidu...
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Hülgepüss

Postitus Postitas Kriku »

Art kirjutas: 30 Okt, 2023 13:49Mis puudutab aga kuuli materjali valikut siis plii oma omadustelt on olnud parim materjal selleks juba sajandeid. Aga nagu eespool mainitud on hakatud plii kasutamist ntx. jahis keelustama, mistõttu on kasutusele võetud üleni vasest kuulid vintraudse jahikarabiini laskemoonana.
„Kumb on parem plii või vask“ – selle sisulisi arvamusi leiab jahifoorumitest palju. https://www.remington.com/big-green-blo ... -lead.html
Kuidas see teemasse puutub?
Art
Liige
Postitusi: 49
Liitunud: 16 Mai, 2020 12:21
Kontakt:

Re: Hülgepüss

Postitus Postitas Art »

Kriku kirjutas: 30 Okt, 2023 14:18 Kuidas see teemasse puutub?
Läheb nats hülgemölaks jah :roll: Niipalju on seost, et kui tänapäevasest relvast saab edukalt vaskkuule läbi lasta siis on tõenäoline, et seda sai teha ka eestlaetavast relvast. Samas on materjali omaduste poolest (tihedus/kõvadus ) hõbe pliile lähemal kui vask. Müütilised hõbekuulid võisid eksiteerida ka päriselt. Iseasi, kus ja palju neid kasutati ja mis eelise see võis anda plii ees ? V.b. oli parema läbistavusega ?
Art
Liige
Postitusi: 49
Liitunud: 16 Mai, 2020 12:21
Kontakt:

Re: Hülgepüss

Postitus Postitas Art »

Proovin omaenda kaevatud august auga välja ronida ..
Ehk küsimus oli; kas eestlaetava musketi laskemoonana võiks kasutada plii asemel ntx. vaske aga miks mitte ka hõbedat või kulda ? Ja kas või mis eelise see võiks anda ? Vastus on leitud ja tõlgitud netiavarustest, allikas ebausaldusväärne aga jutt tundub loogiline :scratch:

Vastus ; Võiks kasutada aga see poleks ideaalne lahendus.
Vask on kõvem ja vähem tihedam kui plii. Üldiselt on see mõte halb aga toimimiseks võib vajada mõningast kohandamist. Kuna vask on vähem tihedam siis kaalub vaskkuul vähem kui võrdse läbimõõduga pliikuul.
Sisene ballistika
Kuna vaskkuulil on väiksem mass, ei ole sellel sama inerts kui pliikuul. Vaskkuuli on siis kergem kiirendada ja kergem aeglustada.
Kergesti kiirendatav kuul võib alguses hästi kõlada, kuid tegelikult võib see raskendada selle õiget kasutamist. Näiteks võib musta püssirohuga laadimisel kuluda täieliku põlemise saavutamiseks 4 millisekundit. Kuul hakkab kohe liikuma 0 millisekundi juures. Kerge vaskkuul on 4 millisekundi juures raskema pliikuuliga võrreldes torus kaugemal. See tähendab, et toru rõhk on pliikuuli puhul suurem, kuna kuuli ja toru põhja vaheline ruumala on väiksem. Kõrgem rõhk võimaldab varases staadiumis tõhusamat energiaülekannet.
Kerge vaskkuuli kasutamine võib nõuda kiiremini põleva püssirohu kasutamist, et seda saaks tõhusalt kiirendada. Ajalooliselt olid sellised püssirohud saadaval tulirelvade jaoks, mis kasutasid väikeseid ja kergeid pliikuule, nagu püstolid ja vintpüssid. Need pulbrid olid ka kallimad kui tavalised pulbrid suurema läbimõõduga musketite jaoks.
Väline ballistika
Kui valida õige püssirohu tüübi ja laengu, võite saavutada pliikuuli kiirusega võrdse kiiruse. Kuid vaskkuul oleks siiski vähem kui ideaalne. Selle väiksem mass tähendab, et sama kiiruse korral on kergemal vaskkuulil väiksem kineetiline energia ja väiksem impulss.
Kergemal vaskkuulil on väiksema inertsiga tuuletakistus, aeglustab see seda kiiremini kui võrdse läbimõõduga pliikuul. Võrdse algkiiruse korral liigub vaskkuul vähem kaugele kui pliikuul. Laskurite vaatenurgast tähendaks see madalamat laskekaugust ja kuulide langemise tajutavat suurenemist nendel laskekaugustel.
Samuti hakkab külgtuul kergemat vaskkuuli rohkem ära viskama. Ümmarguste kuulidega sileraudade puhul on olemas ka Magnuse efekt, mis toob kaasa nendega tavaliselt seotud ebatäpsuse. Jällegi vähendab suurem inerts seda mõju, mis tähendab, et plii kuul on natuke täpsem.
Lõpp ballistika
Vaskkuul on kergem, mis tähendab, et see ei taba võrdse kiirusega nii kõvasti kui pliikuul. Samuti tegime kindlaks, et vaskkuul aeglustub kiiremini, mis tähendab, et selle kiirus on lahingukaugustel väiksem.
Teoreetiliselt võib vase täiendavat kõvadust pidada õnnistuseks kõvade või soomustatud sihtmärkidega tegelemisel. Kuid ma arvan, et väiksem mass ja väiksem kiirus tühistavad selle teoreetilise eelise. Kui tegemist on pehmete sihtmärkide tabamisega, peetakse plii pehmust mõnikord õnnistuseks. Pehme plii laieneb sihtmärgi tabamisel, põhjustades suurema hulga füüsilist traumat.
Järeldus
Vaskkuul läheb kalliks, selle tõhusaks kasutamiseks on vaja kallimat püssirohtu, selle suudmeenergia on väiksem, aeglustub kiiremini, laskeulatus on väiksem, see on vähem täpne ja põhjustab vähem traumasid kui pliikuul.
Pange tähele, et need asjad kehtivad enamasti käsitulirelvade kohta. Kui mürsk teatud suurus ületab, on varjuküljed mõnevõrra leevendunud. Sellest ajast pärinevad suured relvad, nagu kahurid, kus tavaliselt kasutati malmist kuule ja malmi tihedus on väiksem kui vasel. Asjaolu, et kahurikuul oli 30–300 korda suurem kui tüüpiline musketikuul, tähendas, et täpne materjalivalik oli vähem oluline.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Hülgepüss

Postitus Postitas Kriku »

Ma arvan, et eestlaetavast sileraudsest võib kasvõi kivikesi läbi lasta.
Art
Liige
Postitusi: 49
Liitunud: 16 Mai, 2020 12:21
Kontakt:

Re: Hülgepüss

Postitus Postitas Art »

Kriku kirjutas: 31 Okt, 2023 13:22 Ma arvan, et eestlaetavast sileraudsest võib kasvõi kivikesi läbi lasta.
Jaa, kindlasti. Sõnad ühest kantrilaulust ; "I'd load that old shotgun with rock, salt and nails.."

Musketil olid mingi aeg sellised variandid kasutusel nagu ; slug, capstan ja dumb-bell. Mõte vist selles, et laadimisvardaga taod selle pliijunni tihedalt õigesse kaliibrisse.
Pilt
VH80
Liige
Postitusi: 69
Liitunud: 07 Nov, 2020 23:05
Kontakt:

Re: Hülgepüss

Postitus Postitas VH80 »

Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1502
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eestlaetavad ja muud RS alla mittekäivad tulirelvad

Postitus Postitas Madis22 »

Pealtnägijas tehti eestlaetavatele reklaami:
https://www.err.ee/1609280913/pealtnagi ... -relvadele
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
Kasutaja avatar
sammal.habe
Liige
Postitusi: 881
Liitunud: 30 Apr, 2004 19:49
Asukoht: 58°22'N 26°43'E
Kontakt:

Re: Eestlaetavad ja muud RS alla mittekäivad tulirelvad

Postitus Postitas sammal.habe »

kodanik prokuröri heietus eestlaetava pistuli hirmsast tapajõust meenutas hilisminevikust tääkide kui hirmsate taparelvade keelustamist. mis teadupärast visinaga ära ja ajaloohõlma vajus.
eks õlgmehikest võib ikka luua ja sellega ennastsalgavalt võitlusse asuda. kui palju kuritegusid meil koduvabariigis eestlaetavatega õieti sooritataksegi... :dont_know:
Kasutaja avatar
BlancoNegro
Liige
Postitusi: 108
Liitunud: 30 Dets, 2014 14:06
Kontakt:

Re: Eestlaetavad ja muud RS alla mittekäivad tulirelvad

Postitus Postitas BlancoNegro »

Nad oleks võinud Napoleoni aegset suurtükki testida. Oleksid veelgi suurema augu saanud. Soovi korral täitsa saada. Relvasoetusluba selleks Eestis ja mujal vaja ei ole.
https://hernironworks.com/product/1857- ... ull-scale/
Walter2
Liige
Postitusi: 4845
Liitunud: 27 Okt, 2012 22:11
Asukoht: Perigiali
Kontakt:

Re: Eestlaetavad ja muud RS alla mittekäivad tulirelvad

Postitus Postitas Walter2 »

Madis22 kirjutas: 14 Mär, 2024 9:54 Pealtnägijas tehti eestlaetavatele reklaami:
https://www.err.ee/1609280913/pealtnagi ... -relvadele
Kenasti ja sujuvalt on mingite hullude tegevuselt külge poogitud eestlaetavad - ilmselt on varsti oodata RS muudatusi.. Targemad võiks kommenteerida mille arvelt tuleb eestlaetava suurem lasuenergia ning plahvatanud melon enam-vähem samade kaliibrite korral - kas on püssirohi vingem või deformeerub projektiil rohkem.
Elu on liiga lühike et raisata seda lollide peale tõestamaks et nad on lollid /道德经 (Dàodéjīng)/
Parem olla tark ja rikas kui loll ja vaene...
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1502
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eestlaetavad ja muud RS alla mittekäivad tulirelvad

Postitus Postitas Madis22 »

Demonstreeritud algkiirus oli 9mm väiksem, 38Specialiga enam-vähem sama. .36 ümarkuul on 9mm kuulist kergem (u. 5g vs u. 7,5-8g), kooniline 38Spc kuuliga umbes sama (9g). Ainus, mis võib mõjuda, on eestlaetavate kuulide viletsam ballistiline koefitsent - pidurdab kudedes kiiremalt, annab ehk pisut äkkilisemalt oma energia kudedele üle. 9mm-ga võrreldes kaks korda suuremat energit, või 38Spc võrreldes lausa kolm korda suuremat, nagu videoklipis, ei tohiks kuidagi tekkida. Kui sa just vastu terasplaati ei lase, siis ei deformeeru pliikuul nendel kiirustel märkimisväärselt.
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
vtl
Liige
Postitusi: 1334
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Eestlaetavad ja muud RS alla mittekäivad tulirelvad

Postitus Postitas vtl »

Kui neid eestlaetavaid reguleerima hakatakse, siis midagi head sellest ei tule. Olemasolevatel omanikel on sisuliselt kolm (ok, neli) valikut:

* Suurendada oma arvelolevate relvade hulka eestlaetavate võrra. Paraku vaatab PPA täna iga täiendavat relva nagu suurt ohtu ühiskonnale. Ja milline saab olema eestlaetavate otstarve? Ilmselt mitte “enese ja vara kaitse”. Tõenäoliselt ka mitte “sport” – sest eestlaetavaid relvi ei kasutata ametlikult tunnustatud rahvusvahelistes spordialades. “Jahi” otstarve eeldab jahitunnistuse olemasolu ning relva kvalifitseerumist jahirelvaks.
* Võõrandada need relvad kui mõttetud ja tülikad. Aga kellele?
* “Kaotada” ära ehk peita silma alt. Aga milleks neid siis üldse hoida, kui kellelegi näidata ja kasutada ei saa? Vahelejäämise korral riskid oma (päris)relvaloast ilmajäämisega ja saad karistuse pealekauba.

Ja neljas võimalus - Deaktiveerida. Kallis ja mõttetu, mille järel saad endale lihtsalt ühe kaminakaunistuse.

Samas kurjategija, kes sellise “tuki” vastu huvi tunneb, saab jätkuvalt naaberriiki minna ja pauguraua endale hõlma all või seljakotis ära tuua.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
Kasutaja avatar
Madis22
Liige
Postitusi: 1502
Liitunud: 09 Mär, 2005 14:11
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Eestlaetavad ja muud RS alla mittekäivad tulirelvad

Postitus Postitas Madis22 »

vtl kirjutas: 14 Mär, 2024 16:35 Tõenäoliselt ka mitte “sport” – sest eestlaetavaid relvi ei kasutata ametlikult tunnustatud rahvusvahelistes spordialades.
MLAIC võistlused ju on ...
The laws of physics is more what you'd call 'guidelines' than actual rules.
vtl
Liige
Postitusi: 1334
Liitunud: 01 Veebr, 2009 20:20
Kontakt:

Re: Eestlaetavad ja muud RS alla mittekäivad tulirelvad

Postitus Postitas vtl »

Madis22 kirjutas: 14 Mär, 2024 16:48
vtl kirjutas: 14 Mär, 2024 16:35 Tõenäoliselt ka mitte “sport” – sest eestlaetavaid relvi ei kasutata ametlikult tunnustatud rahvusvahelistes spordialades.
MLAIC võistlused ju on ...
Okei, ma väljendasin ennast enne veidi ebaselgelt. Täpsustame.

RelvS § 29 lg 2 sätestab sporditulirelva mõiste: "Sporditulirelv on rahvusvaheliselt tunnustatud, laskmisega seotud spordiala harrastamiseks ettenähtud tulirelv. Sporditulirelva võib isik soetada, omada ja vallata tingimusel, et ta on vastava spordialaga tegeleva laskespordiklubi liige."

RelvS §1 prim defineerib meie seadusruumis laskespordiklubi ja laskespordiorganisatsiooni.
(3) Laskespordiorganisatsioon on käesoleva seaduse tähenduses rahvusvahelise laskespordiorganisatsiooni või rahvusvaheliselt tunnustatud laskespordiühenduse liikmeks olev, laskesporti harrastavate laskespordiklubide üleriigiline ühendus, kes edendab laskesporti ja korraldab võistlusi.
(4) Laskespordiklubi on käesoleva seaduse tähenduses laskespordiga tegelevaid füüsilisi isikuid ühendav eraõiguslik juriidiline isik, kelle põhitegevus on laskespordi arendamine ja kes on Eesti laskespordiorganisatsiooni liige.


Seega kui Eestisse tekib katusorganisatsioon, kes on MLAIC või mõne teise rahvusvahelise ühingu liige JA mõni laskespordiklubi on omakorda selle katusorganisatsiooni liige JA PPA tunnistab seda rahvusvahelise spordialana, siis on võimalik selle spordialaga tegelemiseks sobiv relv PPA-s sporditulirelvana arvele võtta ja vastav otstarve relvaloale saada.
Eesti Relvaomanike Liit - relvaomanikud.ee
AMvA
Liige
Postitusi: 5117
Liitunud: 09 Dets, 2018 20:26
Kontakt:

Re: Eestlaetavad ja muud RS alla mittekäivad tulirelvad

Postitus Postitas AMvA »

sammal.habe kirjutas: 14 Mär, 2024 10:47 kodanik prokuröri heietus eestlaetava pistuli hirmsast tapajõust meenutas hilisminevikust tääkide kui hirmsate taparelvade keelustamist. mis teadupärast visinaga ära ja ajaloohõlma vajus.
eks õlgmehikest võib ikka luua ja sellega ennastsalgavalt võitlusse asuda. kui palju kuritegusid meil koduvabariigis eestlaetavatega õieti sooritataksegi... :dont_know:
Ei saanud sellest prokurörist aru. Ei tea kas üritab pildile saada ja Parmase kohta noolida?
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline