Meelsus Venemaal

Ideoloogiline sõda, ajupesu...
Heal lapsel mitu nime!
Vasta
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10210
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Sündmused Belgorodi oblastis alates 22-23.05.2023

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kriku kirjutas: 17 Mär, 2024 9:43 ...
lennumudelist kirjutas: 16 Mär, 2024 23:55Lubage küsida: kus punktis venelastel käru kummuli läks?
Ilmselgelt 1917. Enne seda oli lootust. Realiseerus iga absoluutse monarhiaga paratamatult kaasas käiv risk - saamatu monarh.
Käru on kummuli käinud ikka mitu korda aga tõsi ta on et kõik need korrad on 1917 aasta tagajärg. Soovitan teemast mõelda u. nii et inimesed kannavad keskelt läbi edasi vanematelt ja keskkonnast saadud kultuuri. Venemaa on kaotanud oma vähegi euroopalikumat kultuuri kandnud eliidi vähemalt 3 korda alates 1917 aastast - 1917, 30-date pogrommid ja 90-date avanemine. Lisa siia otsa veel väiksemad eliidi emigratsiooni ained nagu juutide väljaränne Iisraeli jms. ja pane juurde 2022 aasta emigratsioonilaine ning mis järgi jääb ongi kultuuriline lambakari.

See mis me praegu näeme ongi sellise lumpeniloome tagajärg.
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas aksel90 »

Kõik akf Kriku väljatoodud erinevused on olulised. Aga demokraatiasse kasvamise puhul tooksin välja veel selle, et Eesti talupoeg hakkas saama demokraatia jaoks vajalikku poliitilist (ühiskondlike asjade korraldamine, eesmärkide nimel koostöö ja kompromisside tegemine) eelkoolitust juba 18. sajandi lõpus tegevust alustanud vallakohtutes. Pärisorjuse kaotamisele järgnes sakslaste eeskujul rahvuslik ärkamisaeg (vaimne iseseisvumine ja rahvuseks kujunemine), sellega samaaegselt käis talude väljaostmine ehk majanduslik iseseisvumine. See oli üldrahvalik liikumine, targemate ja haritumate poolt küll suunatud, aga mitte mingil juhul selline kitsalt eliidi elluviidav projekt, nagu on olnud ükskõik milliste ideoloogiate levitamine ja juurutamine Venemaal. Kogu see ühiskondlik protsess, mis toimus Eestis 18. sajandi lõpust kuni 20. sajandi alguseni (osaliselt muu Euroopaga enam-vähem sünkroonis), on jäänud Venemaal suuresti toimumata tänaseni.

MIs puutub venelase ja demokraatia ühildumisse, siis algmaterjali poolest, st venelane kui geneetiliselt inimlaste perekonda kuuluv liik homo sapiens - kindlasti ühildub. Mis puutub aga venelasse kui ühiskondlikku looma, siis mul on just eelpoolöeldu tõttu väga tulevad kahtlused. Mitte demokraatliku lõpptulemuse võimalikkuses, vaid selles, et see tee saab sinna olla näiteks vaid veel kümne aasta pikkune. Mida akf lennumudelisti kanne oma oponeerivast algusest hoolimata ju ainult kinnitab. Samas - Novgorodi ei tasu meenutada, sellel pole tänase Venemaaga peale asupaiga midagi ühist. Ei kõlba ka kõik teised näites toodud viimase poolteist sajandi jooksul diktatuuri ja demokraatia vahel kõikunud rahvad. Ei näe mõtet siin iga näidet pulkadeks lahti võtta, kui mõtled, saad isegi aru.
Tapper
Liige
Postitusi: 717
Liitunud: 28 Juul, 2005 9:12
Asukoht: Ütsainus Mulgimaa
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas Tapper »

Ma möliseks vahele
Juba 17 saj. Rootsi ajal hakati osadele eesti lastele koolitarkust jagama. See oli ikka suur samm. Palju see mõjutas hilisemat võimatu öelda.

Põhjasõda tõmmas pika piduri.
Evolutsiooni kõrvalmõju, intelligentsus
trs
Liige
Postitusi: 1013
Liitunud: 15 Mär, 2014 14:31
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas trs »

Väga valest otsast lähenete. Pigem võrdleks tiblastaanlaste geneetikat ja iq-taset neegritega. Mõlemad on leiva ja tsirkuse abil väga lihtsalt äraostetavad. Kääbikute režiim ei ole tiblastanis kinnistunud aasta või paariga- neil on olnud aastakümneid aega, et nõuda ja arendada demokraatiat. Demokraatiat hakkab ta aga nõudma alles siis, kui tal isiklikult on leiva ja tsirkusega bizdets, aga mitte selle pärast, et kaasmaalane või ukrainlane või keegi kolmas vääriks õiglast kohtlemist. Kui leiva ja tsirkusega on jälle ok, siis vaatab ta meelsasti õhtuti telekast ukrainlaste tapmist ja kujutab ette, et on osa võitmatust impeeriumist. Nii et järeldage mida tahate, aga praegune režiim on järjekordne tiblastaanlaste pohhuismi vili ja selle pärast mõjub igasugune piinlemine neile pikas plaanis ainult positiivselt.
Sama moodi tuleks ka Euroopast saata rõõmsalt tagasi kõik siia põgenenud "intelligendid", kes siin kodakondsusele ei pretendeeri. Ilmselge, et siin head elu nautides neist keegi kuidagi tiblastani režiimi ei kõiguta. Hea näide õhtuses AK-s klipp äkki Riias valimas käinud tiblastaanlastest, kellest osa üritas väita, et nad midagi enda arvates muuta üritavad, kuigi kõik said selgelt aru, et tegemist ei ole valimistega, muuta ei ole midagi ja neil osalemine on otseselt kääbikute režiimi legitimiseerimine. Kui lätlased lugesid vähemalt kõik tiblastaanlased ja nende elamisload üle, siis meil said kõik rahulikult käia ja kääbikutele oma hääle anda.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42778
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas Kriku »

Seda polnud neegrid ära teeninud.
Kasutaja avatar
Gideonic
Liige
Postitusi: 5589
Liitunud: 14 Aug, 2008 14:19
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas Gideonic »

Väidetavad tegelikud hääletustulemused ühe valimisjaoskonnas töötava isiku sõnul:

https://x.com/petite_michelle/status/17 ... xuy7OaVjLQ
tuli
Liige
Postitusi: 87
Liitunud: 09 Apr, 2013 11:52
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas tuli »

Ma isegi ei usuks Navalnõi väga suurt edu, kui ta oleks saanud nimekirjas olla. Penskarid ja marukoerad teevad ju oma. Peale Stalini surma isegi on tema austajaid ikka väga palju, seda meest jäetakse ka austama.
Gideonic kirjutas: 18 Mär, 2024 7:19 Väidetavad tegelikud hääletustulemused ühe valimisjaoskonnas töötava isiku sõnul:

https://x.com/petite_michelle/status/17 ... xuy7OaVjLQ
Roamless
Liige
Postitusi: 4119
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas Roamless »

Väidetavad tegelikud hääletustulemused ühe valimisjaoskonnas töötava isiku sõnul:
Enamik sakslasi uskus ka Hitlerit kuni lõpuni, need, kes rindel olid, kippusid temas millegipärast pettunud olema. :D
Unforeseen consequences
mart2
Liige
Postitusi: 6418
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas mart2 »

aksel90 kirjutas: 17 Mär, 2024 12:12 ... Samas - Novgorodi ei tasu meenutada, sellel pole tänase Venemaaga peale asupaiga midagi ühist. ...
Tegelikult on Novgorodi näide just huvitav, kuid teises mõttes -
nimelt hävitas nn. "Novgorodi vabariigi" ja selle eliidi ning kultuuri (k.a. raamatukogud ja arhiivid) Ivan III, näidates selgelt, et Moskovia ning selle järglased ei taha süsteemi, kus oleks rahval sõna öelda ...

Isiklik nägemus.
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7848
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Milov teeb huvitavaid seriaale ajaloost,lisaks oma majandusplogile.Ühes võttis ta vaatluse alla ajavahemiku 1812-1905 ehk siis perioodi,mis algab Napoleoni allakäiguga ja lõpeb viimase tsaari ametisseastumisega.
Väga huvitavalt arutles mees Venemaa siseelu üle tolles perioodis.Ja,mis ma pean ütlema,kriitiliselt vaatame me saksa soost parunite tegemisele tollal aga jumal tänatud,et meil oli Balti erikord.
Taustaks mainis ta Euroopa arengut toona,just peale Napoleoni sõdade kiiresti käivitunud tööstusrevolutsooni ning Euroopas muutuvat valimiskorda,kus üha enam ja enam kodanikke said valimisõigusi.
Milovi arvamusel jäi Venemaa toppama juba Aleksander I ajal,kes alguses olevat imetlenud Euroopas toimuvaid arenguid,kuid hiljem loobus sarnaste asjadest Venemaa jaoks.Murdepunktiks Milov pidas 1815 aasta Viini Kongressi,kus Venemaa mängis riigipiiride ümberjaotamisel esimest viiulit.Ennekõike oli see Poola jagamine,mis olevat muutnud tsaari soove muudatusi läbi viia.Vähemalt nii arvas Milov.Tsaari ja tema õukonda olevat tõsiselt ehmatanud populaarsust koguvad dekabristid.
Kui nüüd viia Aleksander I surma asjaolud kaasaegsesse kõnekeelde,siis levib tema surma kohta palju vandenõuteoorijaid.Kuni selleni välja,et mees ei olevatki surnud vaid otsustas elada mungana kloostris.Fakt on aga see,et tema asemele tuli Nikolai I-ne,keda Milov peab selleks piduriks,mis tekitaski Venemaale 100 aastase mahajäämuse nii majanduslikus,kui poliitilises mõttes.Nikolai I olevat üles kasvatatud,kui tulevane kindral aga mitte tsaar.Riigijuhtimise aluseks võttis ta tema isa Paul I-se sõjaväekorralduse,pidades armeed eeskujuks nii riigile,kui rahvale.Kas ei tule tuttav ette?
Nikolai I-se valitsemine hakkas dekabristide mässu mahasurumisegakes soovisid Venemaale konstitutsoonilist monarhiat,eeskujuks Suurbritannia,dekabristid tahtsid troonile Nikolai I venda,kes oli troonist loobunud.
Tema muutis Venemaa Euroopa sandarmiks,surudes maha Poola ülestõusu,nii veriselt,et poolakad seda siiani venelastele ei pidavat andeks andma.Kokkuleppel austerlastega aitas ta maha suruda ungarlaste ülestõusu ning isegi pakkus ennast Belgias toimunud rahutuste mahasurujaks.See vist viskas brittidel kopa ette ja alates sellest ajast hakkasid suhted Euroopa riikidega halvenema.
Siseriiklikult aga loodi kurikuulus ohranka ja kehtestati tsensuur.Huvitav oli kuulda Milovilt seda,et enamik kõrgemaid ametnikke olid puhtalt sakslased ning enamik neist ei olevat mitte mingil juhul soovinud Venemaa industraliseerimist.Kurikuulsa 3.osakonna ehk siis ohranka juht olevat ütelnud,et Venemaal on orje küll ja kvaliteetseid tooteid saab Saksamaalt.Kas ei tule jällegi tuttav olukord ette :D
Katastroof nagu teame saabus Krimmi sõjaga,kus esimest korda põrkas Venemaa kokku Euroopa armeedega,mis kasutas tööstusrevolutsiooni arengutest tulenevalt paremat relvastust ning tänu sotsiaal-poliitilistele muudatustele,ka paremini motiveeritud mehi.Alates püssidest,kuni aurulaevadeni välja.Nikolai I suri enne sõja kaotust aga tema pärandus Venemaale riigi aregujalgadele on ohranka,millest kasvas välja lüli NKVD-KGB-FSB ning rahva ajudesse sõõvitatud arusaam sellest,et vallutamine ja teiste rahvaste anastamine teeb Venemaa suureks.
Tema järglaseks sai Aleksander II,kes pojana ei olnud üldiselt erilise reformaatori vaimuga,nagu Milov väitis.Mäletan,et sellist müüti prooviti nõuka ajaloo poolt igati ajudesse ajada.
Kogu see pärisorjuse kaotamine tuli ikka paraja punniga,sest riik oli käpuli peale sõja kaotust ning kuidagi tuli ennast rahaliselt uuesti jalule saada.Erinevalt Eestis tehtud pärisorjuse kaotamisest tema vanaisa poolt said venelased võimaluse osta ka maad aga siin Milovi väitel hakkasid agad pihta.Poolikuks osutus nn.semstvoreform,kus juhtivale kohale tõusid aadlikud,kes hakkasid domineerima otsuste tegemisel.Tõeline pind kannas Milovi arvates oli aga otsus jätta riigi poolt eraldatavad maad külakogukondadele,mis oli algseeme tulevastele probleemidele.Ei tekkinudki tugevat ühtlast talupojaklassi,kes omas küllaldaselt eramaid,et tunda ennast omanikuna ning selleläbi ka viia oma tahet riigi juhtimiseks edasi.
Eestis hakkas tollal pihta maade ostmine parunitelt ning selle läbi tekkis meil omanikutunne maale,meile ei jagatud pika tasumisajaga maid,mis Venemaal tekitas omavahelisi hõõrumisi.Alles 1905 aastal olevat viimased nn.ühismaade võlad Vene riigi poolt kustutatud.Ma ise mõtlen,et sellega venis Venemaal endas ka omanikutunde tekkimine.Eestlased kiristasid hambaid aga maksid ning selle läbi said ka koheselt hakata maid enda omaks pidama.
Huvitav on see,et Milovi väitel Alaska müük ei olnud mitte ainult soov saada riigi rahakotti raha,mida tollel momendil ei jagunud vaid ka nii õelda maksahaak brittidele Krimmi sõja pärast.Nimelt prooviti sellega uuesti ajada tülli USA ja Suurbritannia,kuna Kanada tollal oli veel ametlikult Suurbritannia dominioon.Minule tuli üllatusena see,et Venemaa tegelikut oli USA Kodusõjas põhjaosariikide poolel saates isegi kaks sõjalaevastiku eskaadrit San Francisco ja New Yorgi reidile,et blokeerida nii lõunaosariiklasi,kui ka võimaliku brittide abi lõunaosariikidele.
Nii,et selline imelik suhe ameeriklastega on venelastel juba ammu.
Lõppude lõpuks aga ei aidanud ka reformari oreool,nii nn.vana aadel,kui ka revolutsionäärid soovisid mehe surma.Väidetavalt teadis ohranka atendaadi ettevalmistamisest aga ei teinud midagi,et kätt ette panna.Revolutsionäärid aga lootsid atendaadiga panna käe ette kontstitutsioonilise monarhia tekkele,et vältida briti variandi tekkimist Venemaale.Nende ideaaliks oli kõik või mitte midagi ehk siis lõpp isevalitsusele ja täielik vabariik.Ohranka juhid nagu ma mainisin olid enamikus saksa päritoluga ning ei olnud nende huvides,et isevalitsus kaoks.Isevalitsus tagas neile võimu ning ka läbi sugulasidemete rahanduslikud hoovad.
Edasi rääkis Milov Aleksander III-st.Putleri meelistsaarist.Meie jaoks on ta venestamise sünonüüm,venelaste jaoks aga stabiilsuse sümbol.Ja jällegi,Milov tõi paralleelid Putleriga.
Aleksander III alustas ohrankale uute repressiivsete meetmete andmisega ning karmistati tsensuuri.Milov kutsub seda tsensuuri tsensureerimiseks,nimelt moodustati komitee,mis vaatas üle tsensuuri poolt tehtud materjalid,et viimanegi vabadussõnum välja rookida,kui eelmine tsensor tegi apsaka.Just tema ajal alustati ideoloogiaga Venemaa ainulaadsusest ja maailma saatuse otsustajast.Putler viib seda lihtsalt kaasaegsemate vahenditega ellu,palju parematega,kui oli NSVLiidul.Eraldi mainis Milov seda,et just tema ajal alustati massiliselt Ukraina keele ja meele hävitamisega.Ka siin võib tõmmata Putleriga sidet,sellega,mis toimub praegu.
Varsti pidi välja tulema seriaali osa,mis puudutab Nikolai II aja algust ning lõppu,revolutsioone ning kodusõda.Jään seda huviga ootama.
Viimati muutis kaugeltuuriv, 18 Mär, 2024 19:38, muudetud 2 korda kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42778
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas Kriku »

kaugeltuuriv kirjutas: 18 Mär, 2024 17:21ajavahemiku 1812-1905 ehk siis perioodi,mis algab Napoleoni allakäiguga ja lõpeb viimase tsaari ametisseastumisega.
Nikolai II krooniti 1896.
tuli
Liige
Postitusi: 87
Liitunud: 09 Apr, 2013 11:52
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas tuli »

Igatahes venelased jätsid need aastad kasutamata loomingulises mõttes. "Master i Margerita" oli mitte tsensorivastane , aga metafüüsilise aspekti välting. Muideks 3 filmi selle kasti vahemiku ajal , tunnustan kultuuurikollektiivi!!!
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7848
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Kriku kirjutas: 18 Mär, 2024 17:39
kaugeltuuriv kirjutas: 18 Mär, 2024 17:21ajavahemiku 1812-1905 ehk siis perioodi,mis algab Napoleoni allakäiguga ja lõpeb viimase tsaari ametisseastumisega.
Nikolai II krooniti 1896.
Periood algabki aastaga 1812,nagu ma kirjutasin Aleksander I-sega,kuni Nikolai II ametisseastumisega.Milov valgustas seal ka natuke Nikolai II valitsemise algust aastal 1896,küll aga venitas ta tegeliku valitsemise alguse aastasse 1905.Tõlgendamise asi,mina oleks ka kohe eraldi Nikolai II valitsemise algusest alustanud.Kuid Milovi väide oli seal see,et,Nikolai II just oma kõhklustega ei suutnutki mootorit enne 1905 aastat käima saada.Ja.kui see saadigi,siis väga logisevalt.
Paroodiana mõjus mulle aga Putleri poolt Aleksander III ausamba avamine.Aleksander III teatavasti oli päris pikk mees,Putler oleks tema kõrval lilliputt,isegi,kui ta neid kõrgendatud kontsaga kingi kannaks.
ekacariya
Liige
Postitusi: 659
Liitunud: 21 Aug, 2011 12:24
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas ekacariya »

tuli kirjutas: 18 Mär, 2024 18:00 Igatahes venelased jätsid need aastad kasutamata loomingulises mõttes. "Master i Margerita" oli mitte tsensorivastane , aga metafüüsilise aspekti välting. Muideks 3 filmi selle kasti vahemiku ajal , tunnustan kultuuurikollektiivi!!!
Kui tohib huvi tunda, mis keel su emakeel on?
tuli
Liige
Postitusi: 87
Liitunud: 09 Apr, 2013 11:52
Kontakt:

Re: Meelsus Venemaal

Postitus Postitas tuli »

Tohib küll, aga Eesti on isamaa.
Aga teemasse, viimases esinemises vist Putler arvestab Kertši silla kadumist ja asenduseks pakkus raudteelõiku mööda maismaad.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline