Vene-Ukraina sõda II osa

[Peeter]

Tõmbame nüüd natuke kangi, puhkame, hingame paar korda sisse ja välja ja mõtleme järele. Juba hommikul tahtsin siia kirjutada noortele tulipeadele, et ei maksa nii primitiivselt asjadesse suhtuda, et kilomeetrike siit ja kilomeetrike sealt on tühiasi. Kui üks hetk peaks toimuma üks suurem kilomeetriports-siin ja teine-seal ja seejärel rebenemine, siis ei saa sellisesse asja küll nii lihtsameelselt suhtuda. Tuletame meelde "lühimälulistele", et samasuguse rebenemisega pandi orkid Harkovi alt kabjaplaginal tehnikat maha jättes jalga laskma. Üks rumalamaid asju on vaenlast/vastast alahinnata ja naeruvääristada. Kurnamissõjas võivad mõlemal poolel olla ootamatud ja ka väga suured rebenemised. Et Ulfhednari jutt ei meeldi, on iseasi, aga ennast ei maksa kah rumalasse rolli panna.
Ja nagu tellitult siinsetele "ülakülategijatele" artikkel tänases Delfis:
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... -kukkumine
Tõmbame nüüd selle teemaga natuke kangi, puhkame, hingame paar korda sisse ja välja ja mõtleme järele

[mongol]

Võib leierdada palju tahab seda vana mantrat"3päevaga kiivis"

See pole vana mantra, vaid ametlik VF seisukoht oma spetsoperatsioonile. Juba mitmendat aastat..

Sahara kõrbeliiva tolmupilv jõudis küll kolme päevaga Kiievisse..

[Uviline]

Kōik on ōige ja loomulikult peab olema ettevaatlik kuna edenemise käigus vōib kōik väga ruttu muutuda , kuid ikkagi - isegi kui ork on käesoleval aastal ca 90 päevaga 300 ruutkilomeetrit hōivanud, siis teeb see keskmiselt 3 ruutkilomeetrit päevas ning aega läheks ikka kogu Ukrainaga ca 400 aastat. Kui aga Ukraina suudab sama tempoga jätkata orkide hävitamist siis ca 270 aasta pärast pole ühtegi meessoost inimest orkidemaal alles. Puhas matemaatika. Seega jään oma seisukohale kindlaks - edu netu ! Ja kōik kes hetkeolukorra pōhjal vastupidist väidavad tegelevad propagandaga ! Küll aga ei tähenda see seda et selle kōige raames tuleks trummi pōristada ja kuulutada Ukraina vōitu. Sōjas vōib muutuda ja muutubki sekundi murdosaga väga palju ! Seega valvsust ei saa hetkekski kaodata ning optimismiks pole samuti pōhjust, sest keegi me ei tahaks oodata kuniks viimne isane ork 270 aasta pärast langeb Poola piiri lähistel. Hoiame pöialt et see jama ikka meie elu ajal läbi saaks!

[RandomGuy]

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 2655847591

Huvitav video. Tiktoki kommentaare lugedes selgub, et 120mm miine treivad õigesse mõõtu kuna ei mahu torusse(tegelane mainis, et vist on pärit Saksamaalt).

[_dumbuser_]

https://twitter.com/GirkinGirkin/status ... 2655847591

Huvitav video. Tiktoki kommentaare lugedes selgub, et 120mm miine treivad õigesse mõõtu kuna ei mahu torusse(tegelane mainis, et vist on pärit Saksamaalt).

Kommentaarides pakutakse ka 82mm->81mm

[LupusII]

Kui sõda algas olid venelased oma tegemistes suhteliselt saamatud.Umbes nagu punaarmee 1941 aastal. Aga 1943 aastaks olid nad suutnud õppida.Ja nii on nad teinud tänagi.Seda tunnistavad ka ukrainlased . Alahinnata neid ei tohi ,ülehinnata ammugi mitte.Tõsiselt võtta kindlasti.

[ermot]

Ma ei ole väga õnnetu. Laiemas pildis liiguvad asjad õiges suunas.

Ukraina kohatine ebaedu on kahtlemata kurvastav. Vaimusilmas näeks neid juba Krimmi tagasi võtmas ja Donbassi vabastamas. Samas, keegi pole veel alla andnud, pigem otsitakse uut käiku nii Ukrainas kui Läänes. Venemaa lihtsalt kasutab võimaluste akent, mis talle hetkel on avanenud.

Lääs on ennast esimese hooga võhmale jooksutanud. Samas on kriitiline signaal minu arvates kohale jõudnud- vana viisi enam ei saa ja uut moodi veel ei oska. Sõjatööstused on huugama pandud, aga sellest ei piisa kaugeltki vajaduste katteks. Riigid on oma esmaressursid välja käinud, nüüd otsitakse püsivamaid võimalusi Ukraina toetamiseks ilma oma majandust liigselt ohustamata. USA on sisepoliitilises patiseisus, Euroopa peab nüüd jalad tagumiku alt välja kerima. Selgub, et ei saagi USA-le igas jamas lootma jääda, ohhoo.

Eestigi on aru saanud, et senise militaarinvesteeringuga ei pruugi välja mängida. Herem ametist minemas, saab oma arvamust vähe vabamalt levitada ja Pevkur sekundeerib hästi. Samas, hinnatõus on ka märgatav ja lööb valusasti rahakoti pihta. No ei saa meie peaminister ainult torti lõigata ja ei lasta tal ka mitte rahus valitseda, igasuguste koroonade ja sõdadega tuleb hoopis tegeleda. Lühidalt, ise näete neid demokraatlike riikide valikuid, mida sellises olukorras tuleb teha ja need pole mitte lihtsad.

Mis ei tähenda, et Venemaa on kuidagi võiduseisu saavutamas. Tänu sanktsioonidele tuli tal varem ja kiiremini liigutama hakata, selles võtmes on ta Ukrainast edukam. Inimressurssi U. laskemoona kulutamiseks jagub veel mõneks ajaks ja orjade surma saatmisel on kogemus kõva. Suur riik, sellel võtab kõik rohkem aega ja ka majandus ei kuku kuigi kiiresti. Samas, kui see suuna allapoole võtab, siis seda nii kergesti ei kergita ka.

Minu arvates on Venemaa valikud täna halvad ja väga halvad- mitte et see teadmine kuidagi Putinit häiriks. Alati on võimalus orjatöö kasutamiseks olemas ja kui mu sisetunne ei peta, siis sellega on juba alustatud ka. Ega need II MS järgsed hiigelprojektid nagu Belomor Kanal jne. ilma selleta valmis poleks saanud. Nõukogude Komsomoli noorte lööktöö, mida p..set! Hetkel saab veel sõjasaagi arvelt rikastuda, ehkki viimasel ajal on see jõgi kokku kuivama hakanud.

Puhas pokkerimäng, panused on kõrged ja autoritaarse võimuga mängija valmis kõik mängu panema. Nii kui nii minek, küsimus ainult selles, kas võitjana või kaotajana. Vastaspool püüab jälle alalhoidlikult mängida, see seab olulisi piiranguid. Ei taha oma trumpkaarte nii lihtsalt ära visata, võib tulevikuski vaja minna. Ega Venemaa ainuke impeeriumi jäänuk siin maakera peal ole. Seda võib nimetada argpükslikkuseks, aga see sõltub vaatajast ja vaatenurgast.

[Kriku]

Poolteist lehekülge (!!!) teemavälist loba eemaldatud.

Tõmbame nüüd natuke kangi, puhkame, hingame paar korda sisse ja välja ja mõtleme järele.

Toetan.

[v2gahea]

Kuna siin heietamiseks läks siis panen ka oma tagasihoidlikud mõtted kirja:
Oluline muutus mis nüüd viimasel ajal on toimund Ukraina sõjapidamises on droonirünnakud vene naftataristu vastu. Kui alguses ei rünnatud väga midagi ja eelmine aasta vaid sõjalisi objekte (lennuväljad, droonitehas) siis nüüd antakse hagu naftatööstuse vastu. Kui palju see vene majandust kurnata suudab ja kas suudab putini võimuvõitluse käigus minema pühkida me veel ei tea, aga loodan et selline Ukraina tegevus venemaa naftatööstuse vastu on saanud põõrdepunktiks sõjas. Usa kindlasti paneb pahaks naftatööstuse pommitamist, aga vaadates mis orkid ukrainas teinud siis minul tekkib küsimus miks seda varem ei tehtud. Kevadtööde aeg peaks hakkama pihta orklandis, sügisel oli kuulda et kombainidele ei jätkunud diiselkütust - kas nüüd kevadel tuleb sama uudis?
Rindepiire ei usu, et venemaa väga muuta saab - kui siis ainult liharünnakutega, aga nagu näha siis seda suudavad nad lühiajaliselt.

[Kriku]

Teine viimase aja oluline muutus: kui Popasna läbimurre saavutati suurtükitule koondamisega, siis Avdejevka puhul said otsustavaks liugpommid.

[teeline35]

Teine viimase aja oluline muutus: kui Popasna läbimurre saavutati suurtükitule koondamisega, siis Avdejevka puhul said otsustavaks liugpommid.

Mis tähendab, et tuleb Ukraina õhuväe tugevdamisega tegeleda. Loodaks, et Rootsi Gripenite saatmise jutud ka tõeks osutuvad. Kuigi enne kui Saab pole saanud suuremat tellimust nende lennukite juurde tegemiseks, vähetõenäoline. Kahtlustan, et rootslastel praegustes oludes ei jätku neid endalegi.

[Walter2]

Ukraina vajab õhukaitset ja rohkem pauku, F-16 -te aeg on väidetavalt möödas.
https://www.err.ee/1609302108/ukraina-k ... ulgu-muuta

[andrus]

siis Avdejevka puhul said otsustavaks liugpommid.

Mul on vist argumendid selle lihtsa seletuse kasuks kahe silma vahele jäänud?

Ma ei välistaks ka seda varianti, et need liug-wunderwaffe-pommid olid osa Ukraina propagandasõnumist lennuväe hankimisel lääneriikidest ja nüüd kui jää on lennukite osas liikuma pandud, liigub meediasõnumite raskuspunkt edasi järgmise teema peale, nagu näiteks see:

https://www.err.ee/1609302108/ukraina-k ... ulgu-muuta

[Jaanus2]

Rohtu tuleb anda õigel ajal, kui see mööda lasta, siis enam ei mõju või mõjub vähe. Kui tanke oleks antud kohe kui küsiti - oleks olnud mõju, sest venelased ei olnud ennast veel sisse kaevanud. Lennukitega tõenäoliselt sama lugu - antakse liiga hilja ja vähe ja venelased on juba vahepeal "edasi arenenud". Midagi on lennukitest kindlasti kasu, eriti kui raatsitakse anda ka paremaid rakette külge riputamiseks. Sakslased ei raatsi kuidagi...

[Kapten Trumm]

Ukraina vajab õhukaitset ja rohkem pauku, F-16 -te aeg on väidetavalt möödas.
https://www.err.ee/1609302108/ukraina-k ... ulgu-muuta

Need poleks suutnud seda kulgu muuta ka 2 aastat tagasi, probleemid on hoopis mujal.
Eelkõige laskemoona puuduses ja maaväerelvastuse nappuses.

Ukrainal oli vene päritolu ÕT relvastust meie mõistes tohutu kogus, lihtsalt puudus oli algusest peale rakettidest (pluss kasutati peamiselt NSVL aegseid, üsna napi võimekusega rakette) ja kasutamise tihenemisega ka varuosadest, mistõttu kannibaliseeriti ühtesid relvi teiste käigus hoidmiseks.

VF ilmselt ei saada oma väheseid moodsaid hävitajaid F-16tega mõõtu võtma (kus võib juhtuda igasuguseid asju), vaid teeb seda ÕT raketiväega, mistõttu isegi lokaalse õhuülekaalu kehtestamine Ukrainal nende hävitajatega ei õnnestuks. Küll aga, võib võitude-kaotuste suhe muutuda soodsamaks (kui senine 1:1 lähedane seis), sest F-16ga kaasnevad relvad ja lennuki enda kaitsemeetmed on märksa paremad kui senistel UKRAF vene lennukitel.

Seda kõike ka NATO liitlased teadsid algusest peale, lihtsalt F-16 poleks taoline hõbekuul, millega sündmuste käiku muuta. Kui UKR-le oleks antud 2022 suvel näiteks sadakond F-35, siis võiks asjalood olla teised, eelkõige oleks VF õhutõrje ja lennuvägi rindetsoonis tasa lülitatud ja maaväe edenemine oleks kergem, kuna tekib tegevusvabadust UKR maaväge õhust toetada (mis muudab näiteks VF kaudtuleülekaalu üsna küsitavaks).

Küllap seda liitlased ka ette nägid ja seepärast anti UKR rahustamiseks ühte-teist - eriti kontekstis, kus nt kaudtulemoona osas jäi abi napiks.