Uued relvasüsteemid EKV-le

[raqon]

Teades tausta, et CAESAR

Belgia tellis 19tk tarne 2027
Tšehhi 52tk tarne ??
Prantslased 109tk tarne 2026-2030
Leedu 18tk tarne 2026
Ukrainasse 72tk - prioriteet tarne 2025

Ning tootmismaht on 30-40 ühikut aastas, siis ei näe kuidagi võimalust saada süsteem enne 2028.

Ainuke, kust saab on Iisrael ja on arvatavasti mõistliku hinnaga.

Archer on 2x kallim, kui teised 2.

Zuzana ja sarnased on enamus prototüübid reaalsuses ja hind samuti 1.5x kallim.

[MadMan]

ATMOS 2000 on prototüüpidena juurutatud mitmele platvormile ja Taani saadab oma Caesarid Ukrainasse ning võtab ATMOSed asemele.
Wiki

ATROM – Romanian version that uses the same Soltam M-17 155mm gun on a locally developed ROMAN 26.360 DFAEG 6x6 truck chassis.[5] The system never entered production and the project was put on hold after three prototypes were built.[6]
AHS Kryl – Polish version on a Jelcz 663 armoured 6×6 chassis and integrating WB Electronics "Topaz" artillery fire control system. Production was planned for 2021, but never started.
M758 ATMG - Thai version on a Tatra armoured 6×6 chassis jointly developed by Soltam and DTI. 24 systems were in service as of 2023.[7]

[sg01]

Ning tootmismaht on 30-40 ühikut aastas, siis ei näe kuidagi võimalust saada süsteem enne 2028.

Huvitav kus kohast need numbrid sul pärinevad? 2023. aasta oktoobris oli uudis, et Caesari tootlikus on tõstetud 6 ühikuni kuus ja 2024. aasta alguseks plaanitakse tootlikus tõsta 8 ühikuni kuus. Teeme nüüd väikese rehnuki... 6x12=72, 8x12=96

Nexter has raised production of the Caesar to six per month from two at the start of 2022, Lecornu added, and the pace will increase to eight systems per month from the start of next year.

[aj1972]

Tänases Postimehe artiklis on juttu ainult euroopa tootjatest, äkki ikka mingi rahurahastuse teema võimalik.

[teeline35]

Ning tootmismaht on 30-40 ühikut aastas, siis ei näe kuidagi võimalust saada süsteem enne 2028.

Huvitav kus kohast need numbrid sul pärinevad? 2023. aasta oktoobris oli uudis, et Caesari tootlikus on tõstetud 6 ühikuni kuus ja 2024. aasta alguseks plaanitakse tootlikus tõsta 8 ühikuni kuus. Teeme nüüd väikese rehnuki... 6x12=72, 8x12=96

Nexter has raised production of the Caesar to six per month from two at the start of 2022, Lecornu added, and the pace will increase to eight systems per month from the start of next year.

Häh seal muidki asju segamini kui pudru ja kapsad. Härra pole viitsinud lugeda eelnevaid postitusi!

Archer on 2x kallim, kui teised 2.
Zuzana ja sarnased on enamus prototüübid reaalsuses ja hind samuti 1.5x kallim.

Paar postitust varem Postimehe artikli põhjal;

36 roomikutel liikursuurtükki läksid Eestile maksma 140 miljoni euro ümber. 18 ratastel suurtükki läheb Postimehe arvutuste järgi maksma vähemalt 60 miljonit eurot. Hind sõltub ostetavast süsteemist. Ühe Caesari hinnaks on kolm kuni neli miljonit eurot, Archeril 4,5 miljoni ümber, aga Zuzanad maksavad veelgi rohkem.

Samamoodi Caesari tootmisarv aastas;

Caesari eelistamine ja juba välja hõikamine on imelik otsus mu meelest.

Võimalik, et küsimus on tarneajas. Prantslaste liin on soe ja sealt tuleb hetkel hooga neid pille. Lähima paari aasta jooksul tahetakse ju kätte saada.

However, as Nexter stated in a press release, the company aims to reach a production capacity of eight CASEAR guns per month by 2024.

The increase in production also means shorter delivery times. According to Nexter, the current delivery time for the CEASER artillery systems is 15 months from the order, whereas in February 2022 it was twice as long.

https://defence-industry.eu/nexter-trip ... howitzers/

[raqon]

Härra ei loe uudiseid, vaid on reaalselt kontaktis tootjatega.
Aga kõigil on õigus oma arvamusele, ning ei pea nõustuma või uskuma.

Näiteks Isiklikult ei meeldi ka CAESAR-i liialt keerukas laadimismehhanism, ning kui soetatakse Renaulti baasil, siis selle kohta ka arvamus pigem negatiivne.


Tänases seisus võin öelda, et ainuke, kes suudaks õigeaegselt tarnida on juba eelpool postituses mainitud.
Lõppudelõpuks on tähtis see, et tuleks kindlasti 12 tk juurde, ning kiiresti. (Muudetud: 18tk pealt 12tk peale, hommikune silmarähm)

[Martin Herem]

Tänases seisus võin öelda, et ainuke, kes suudaks õigeaegselt tarnida on juba eelpool postituses mainitud.

Teen ettepaneku kihla vedada 12 relva peale.
Mina ütlen, et mida iganes me ka ei hangi, siis 12x relv on Eestis hiljemalt 2025.

[raqon]

Tänases seisus võin öelda, et ainuke, kes suudaks õigeaegselt tarnida on juba eelpool postituses mainitud.

Teen ettepaneku kihla vedada 12 relva peale.
Mina ütlen, et mida iganes me ka ei hangi, siis 12x relv on Eestis hiljemalt 2025.

AKF Herem, ahvatlev pakkumine, aga see kord olen jänespüks. Loodan tõesti, et austatud RKIK suudab selle täide viia, ning selle tõttu ei kannata teised hanked.

[ribikardin]

Selle viidatud Postimehe artikklis ei oska millelegi vastu esiti vaielda, aga ootaks, et prioriteetsete hangete tipus oleks radariga varustatud automaatkahurid a la Gepard või mõni CIWS süsteem mobiilsel alusel. Mh peaks see plaanitav laev kindlasti sellist võimekust omama. Ukraina on näidanud, et ilma nendeta läheb õhutõrje elu väga kalliks.

[nimetu]

et prioriteetsete hangete tipus oleks radariga varustatud automaatkahurid a la Gepard või mõni CIWS süsteem mobiilsel alusel

Taolised süsteemid on tõenäoliselt liialt kallid ja turul pole nii palju pakkujaid, et vajalikku kogust lühikese ajaga kätte saaks. Praegu on keskendutud Sergeide moderniseerimisele. Neid peaks meil hulgim olema ja nende värskendamine pole nii aeglane ega kallis.

[HeiniR]

Nexter on muide viimaste päevade uudiste sõnul jõudmas 12 Caesari tootmiseni kuus. Twitteris mitmed uudised seoses Nexteri külastusega Blinkeni poolt.

[Kapten Trumm]

Arutelu meenutab tormi veeklaasis - kas üks poolpataljon liikurhaubtsaid ühest või teisest sordist.
Tegelikult meie suurtükirelvastus pole juba mõnda aega väljakutsete kõrgusel - juba ainuüksi arvukuse mõttes.
Idanaabri motolaskurbrigaadis on kolm kaudtulepataljoni, sh kaks liikurhaubitsapataljoni (2x18 relva) üks reaktiivsuurtükipataljon (18 relva).
Lisaks on neil kombeks allutada brigaadidele sõjaväeringkonna või armee tasandi suurtükibrigaade või nende osiseid. Suurtükibrigaadis võib näiteks olla kaks 152 haubitsapataljoni (2x18 relva) ning reaktiivsuurtükipataljon. Seejuures mitte Gvozdikad või Akatsiad, vaid nad üritavad lisaks kesksetele suurtükibrigaadidele relvastada ka brigaadi orgaanilised suurtükipataljonid pikaraudsete Msta-Sdega.

See tekitab siis olukorra, et igat manööverpataljoni toetab vähemalt üks kaudtulepataljon, mille "käeulatus" ei pruugi meie omale tuleviks alla jääda.

Diviisi struktuuris on normaalne omada juba suurtükibrigaadi, mitte poolpataljone. Kui tehniliste vahenditega varustamine üldise maailmapraktika kohaselt pole võimalik, siis võibolla tuleb tegeleda struktuuridega, mille relvastamine jõukohane on? Soomes muide on ka umbes sama kaudtule/manööverüksuste suhe kui Venemaal, lihtsalt neil käib veel ümberrelvastumine ja paljugi on veel 122 peal (kas siis D-30 või Gvozdika).

Rataste peale minek on muidugi sundvise, sest roomikutel diviisialluvusega üksus ei suudaks kuigi edukalt kahe erineva operatsioonipiirkonna vahet pendeldada.

[HeiniR]

Arvestades, et Caesar ja K9 mõlemad on meie lähedal asuvate liitlaste/sõprade kasutuses ja suht massiliselt, siis ei näe seda kuidagi probleemina, et meil saab kaht erinevat liiki suurtükke olema.
Ma olen üsna veendunud, et peale Leedu (juba tellitud) ja Eesti võimaliku Caesari hanke teevad ühel hetkel sama ka lätlased, ei imestaks ka soomlaste puhul, kuna suurem tellimuste arv pakub ka hinnastabiilsust ja paremaid diile.

[nimetu]

Ma olen üsna veendunud, et peale Leedu (juba tellitud) ja Eesti võimaliku Caesari hanke teevad ühel hetkel sama ka lätlased

Arvestades, et lätlased rääkisid juba aasta-kaks tagasi CVRT asendamisest päris lahingumasinatega, siis oma elukaare videvikus olevad M109-d tuleb nii või naa neil varsti välja vahetada. Caesar oleks saadavuselt ja hinnalt ilmselt esireas (nagu meie jaokski).

See tekitab siis olukorra, et igat manööverpataljoni toetab vähemalt üks kaudtulepataljon, mille "käeulatus" ei pruugi meie omale tuleviks alla jääda.

Relvastuse ja moona koguse poolest me ilmselt ei suudagi kunagi võistelda venelastega - see oleks juba ette kaotatud mäng. Järelikult peame olemasolevaid süsteeme võimalikult efektiivselt kasutama. Iga lask loeb.

[Kapten Trumm]

Soomlastel hakkab ka K9 puhul iga taisteluosastot saatma vähemalt üks 155 kaudtulepataljon, kui arvestada kuskilt "ülalt" tulevad MRLS-id juurde, on see arv siis 1+ (mulle teadaolevalt pole ei 122 mm ega M270 taisteluosasto orgaaniline element). Ehk siis vähemalt lahingupiirkonnas võib torude kvantiteet sarnane olla.

Hetkel veel võib kvalitatiivne eelis olla venelastel, sest vähemasti osad taistelluosastod on (veel) 122 peal.

Caesari ja muude ratasmasinate puhul on see "aga", et nad on küllalt raskekaalulised, mis piirab nende teelt mahapööramise võimalusi. Samas kui on vaja kiiresti teed mööda ümber paikneda (brigaadid tegutsevad küllalt eraldi), siis roomik ei sobiks.

Soome puhul tuleb (veel) arvestada sedasi, et nende uue doktriini kohane tegevus on ehitatud enamasti sügavusele, ehk see eeldab niiehknaa suure laskekaugusega relvi, muidu pead sa oma D-30tega ronima vastase pealetungi "kihvade" vahele (suur risk relvad kaotada) - muidu ei ulatu laskma.