Vene-Ukraina sõda II osa

[Ulfhednar]

Vatid kasutavad samuti fpv droone massiliselt.
Kuna ollakse ründavas faasis, siis lennutatakse eelkõige kindlustatud punktidesse+u poolel vähem tehnikat mida tabada.

Samas on ukr poolel hästi arendatud kaugmaa droone(millega bardakistanis nafta tehaseid kottitakse) aga samas okupeeritud aladel raudtee taristut ja sadamaid ei lasta.

[Turist 47]

Huvitav statistika. Ukraina droonide poolt põhjustatud vene kahju järjest kasvab aga vice versa mitte.

OT. Viidet netu.
Kas lugesin/kuulasin, aga väidetavalt üks põhjustest olevat, et Ukraina droonid on pärit väga erinevatelt tootjatelt - edastavad/kasutavad "erinevaid signaale".
Ork EW võimekus on pidevalt "pinge all" tuvastamisel.

Ork omatoodangu droonid on/olevat standardiseeritud signaalidega. Rinnete piirkondades, kus Ukrainal on piisav EW võimekus on ork enda toodetud droonide kasutegur väike/väiksem.
Tõde, vale - on üldse oluline? Ei tea.

ISW.(SEPKA)Avdiivkast lääne suunal on relvajõud taktikalistelt positsioonidelt taandumas, kaitstavamatele positsioonidele...
(Ork surub loodest - viimaste päevade ork edu on olnud kiire, aga siiski suht väike. " Alates 18. aprillist on ork edenenud max. 5 km. sügavuti, 2 laius.)
https://www.understandingwar.org/backgr ... il-25-2024
Lisatud.
Briti luure.Ork on kiirendanud edasitungi Donetski oblasti Avdiyvkast läände. Tänane. https://twitter.com/DefenceHQ/status/17 ... 3522522510
Hoolimata pidevatest suurtest kaotustest on ork võimeline pidevalt "lõhkuma" piirkonna Ukraina positsioone .
Piirkond jääb ork operatsioonide üheks peamiseks suunaks.
Luure andmetel on ork võtnud enda kontrolli alla mitmed Avdiivka lähedal asuvad väikeasulad.

[Jaanus2]

Selle maade kaotuse jutu peale ütlen kommentaariks, et see põhines ühel mitu kuud tagasi ilmunud Postimehe artiklil, kus oli ka ilus värviline kaart. Artikkel oli positiivne, aga kui ma ise võrdlesin neid liikumisi ja arve seal, siis sain sellise tulemuse. Ei mäleta enam, mis need "nullpunktid" seal olid. Aga kui ei ole nii, siis on ju tore.

[Peeter]

Ei, War Mapper teeb iga kuu kokkuvõtte kes kui palju kuu lõikes maad võitnud/kaotanud on. Viimased andmed on märts 2024, märtsiga vallutas venemaa juurde 55 ruutkilomeetrit, ja kontrollib kokku 17,52% Ukraina territooriumist. Märts 2022 oli see ca 25,67%. Ehk kahe aastaga on Ukraina tagasi võtnud 8,15% enda territooriumist.

https://twitter.com/War_Mapper/status/1 ... 4999908423

See 8,15% "tagasi võetud" territooriumi on üpris meelevaldne ilustus. Võrreldes 23.02.2022 seisuga on ju territooriumi kaotatud, rääkimata siis 2014. aasta eelsest olukorrast. Paraku on ka viimase kuue kuu lõikes trend negatiivne ja "tagasi võetud" territooriumi osa vähenemas.
Kuna ise ei viitsi näpuga järge ajada ja arvutada siis üks lihtne küsimus - kas Venemaa kontrollitava 17,52% sisse on arvestatud ka Krimm?

Analüütikute arvates on viimasest USA abipaketist kasu nii palju, et aitab Ukrainal venelaste liikumist pidurdada ja aasta lõpuni vastu pidada. Pikemat vaadet ega järgmisi abipakette ei paista. Et territooriumi hõivamist ümber pöörata, oleks vaja oluliselt rohkem.

Jah, Krimm on sisse arvestatud, enne 2022. veebruari oli venemaa käes 7,04% Ukraina territooriumist.
See 8,15% oli välja toodud vastuseks akf Jaanus2 kes väitis, et Ukraina on kaotanud lõunas rohekem territooriumi, kui Kiievi ja Harkivi ümbruse puhastamisega tagasivõeti:

Praeguseks on kaotatud rohkem maad, kui oli Vene käes sõja algperioodil enne põhja-alade ja Harkovi ümbruse vabastamist.

Edit. pmt peale Hersoni vabastasmist 2022 november on edasi liikumised olnud väga väiksed. Panen listi Ukraina kaotatud/võidetud territooriumist.
dets. 2022: 0,00%
jan. 2023: -0,05%
veb. 2023: -0,01%
märts 2023: -0,01%
apr. 2023: -0,01%
mai 2023: +0,02%
jun. 2023: +0,04%
jul. 2023: +0,01%
aug. 2023: +0,01%
sept. 2023: +0,01%
okt. 2023: +0,01%
nov. 2023: 0,00%
dets. 2023: -0,01%
jan. 2024: -0,01%
veb. 2024: -0,02%
märts 2024: -0,01%
Kokku 16 kuuga sumaarselt kaotatud siis 0,03% territooriumist.

Panen siia juurde ääremärkuse, et Ukrain pindala on ca 600 000 ruutkilomeetrit.
* 1% sellest on 6000 km2
* 0.1% sellest on 600 km2
* 0,01% sellest on 60 km2.
60 km2 on 6*10 km, või 7,5*8 km suurune maaala
Ja kui nüüd vaadata eespool esitatud protsenditabelit, siis tinglikult rinne on samas mahus juuni23 seisukohaga, peale seda lükkas Ukraina vanti veel juulist alates edasi ca 0,04% kaugemale, novembriks suutis ork rinde pidama saada, ja nüüdseks märtsi seisuks hoopis ise 0,05% Ukraina kogupindalast juurde okupeerida. Ehk siis juulist23 alates on edasi-tagasi käinud ca250-300 km2, aga novembrist alates on initsiatiiv orki käes.

* P.S. No ja mastaapide võrdluseks, et Eesti on ca 45 000 km2 ja näiteks Tartumaa on 3000 km2. Tartu ise on 38 km2. Linna ühes servas olev Tartu vald on 300 km2 ja teises servas olevad Haaslava (110) ja Kambja (190) vallad kokku 300 km2.
Ja kui vaadata videoid järele jäänud maadest ja linnadest ja lugeda kaotustesi, nii inimesi ja tehnikat: siis on pilt ikka karm.

[olavsu1]

https://forte.delfi.ee/artikkel/1202885 ... aga-ohtlik

niimoodi siis....

[Ulfhednar]

https://twitter.com/Schizointel/status/ ... 2XYRw&s=19

The 47th Brigade is in a dire state, according to current and former military personnel of the 47th who were interviewed by EL PAÍS.

Highlights
High leadership turnover
47th Brigade has had four commanders in one year.

First commander of the brigade, Lieutenant Colonel Oleksandr Sak, was relieved in September 2023 after the catastrophic offensive on the Zaporizhia front.

Second commander Colonel Oleksandr Pavliuk. He held the position until last January. Military members of the brigade publicly accused him of not understanding the internal workings of a structure based on NATO models and of replacing infantry casualties with soldiers who were not prepared for front-line combat operations, such as members of the units artillery which were used in assault platoons.

Third commander Dmitro Riumshin
lasted only two months as commander of the 47th Brigade, from January to March. Several sources consulted say that he was dismissed first due to the high number of casualties in Avdiivka and the second, because he was not close to the new commander in chief of the Armed Forces, Oleksandr Syrskyi.

Now fourth commander Colonel Yan Yatsishen who is expected to make intelligent decisions, not suicidal orders, clear and at the same time thoughtful orders.

High causalities with the unit suffering 30% causalities in the counteroffensive alone.
As for Avdiivka it was recorded that one company of the 47th composed of 80 men suffered 65 casualties in a week during the defense.

Lack of munitions and spare parts has lead to lack of working vehicles.
Sgt. Magura serves in one of the 47th's companies and states only 3 of the 11 Bradley's they had in 2023 are left. Of the three, one is being repaired because the starting system stopped working so they only have 2 operational armoured personal carriers for the company.

Lack of spare parts has also rendered a lot of the m777 useless and now inaccurate due to lack of new barrels combined with dwindling munition supplies.

Outnumbered and outgunned
Magura the code name of the 28 year old sergeant in the 47th stated for every armored infantry vehicle that the Ukrainian army has, the enemy has 10; for every Ukrainian soldier defending the Avdiivka front, there are 30 Russians attacking them.

Phoenix a civilian who works for the high command on the Pokrovsk front and for the Ukrainian intelligence services stated "Before (Avdiivka)
For every Ukrainian casualty, there were three Russian casualties. Now we are almost on par.”

Kaugel sellest "kaotused on minimaalsed" jutust

[kummikomm]

Ohvitsere on otsa saanud 4000, neist 7 kindralit, 92 polkovnikut ja 226 alampolkovnikut.
4000 ohvitseri- palju või vähe?

Raadiosaates keegi Martin Herem ütles, et vähe. Uskuda või mitte?
Täpsemalt siis - Venemaa kaotused 2-3 korda suuremad kui Ukrainal, mis rahvaarvu suhet arvestades on kaugelt ebapiisav.

Lisaks, väga paljud jäävad ellu ja on praktilise sõjakogemusega. Hulk neist annab oma kogemust väljaõpetatavatele edasi. See on tõsine probleem. Keda on "meil" (loe: NATO) vastu panna? Kusagil kõrbes kaltsakate küttimine ei ole Ukraina sõjast saadava kogemusega võrreldav.

[kummikomm]

Ukraina on Venemaa droonitaktika tõttu rindelt eemaldanud ameeriklaste Abrams M1A1 lahingutankid, teatasid Pentagoni ametnikud.
https://www.npr.org/2024/04/26/12474039 ... ne-threats

[eestimaa]

Ohvitsere on otsa saanud 4000, neist 7 kindralit, 92 polkovnikut ja 226 alampolkovnikut.
4000 ohvitseri- palju või vähe?

Raadiosaates keegi Martin Herem ütles, et vähe. Uskuda või mitte?
Täpsemalt siis - Venemaa kaotused 2-3 korda suuremad kui Ukrainal, mis rahvaarvu suhet arvestades on kaugelt ebapiisav.

Lisaks, väga paljud jäävad ellu ja on praktilise sõjakogemusega. Hulk neist annab oma kogemust väljaõpetatavatele edasi. See on tõsine probleem. Keda on "meil" (loe: NATO) vastu panna? Kusagil kõrbes kaltsakate küttimine ei ole Ukraina sõjast saadava kogemusega võrreldav.

Ma tahaks selle peale jälle öelda, et see kogemus, mis need venkud seal Ukrainas saavad ei anna kindlasti võrrelda sellega kui nad peaks NATO vastu võitlema. NATO võitlusvõime on ikka hoopis midagi muud kui see kaeviku sõda, mis seal Ukrainas praegu toimub.
NATO esmane eesmärk on õhuülekaal mida kahjuks ukrainlastel on võimatu praegu saavutada.

[Otokas]

Väide. Ork laseb 60-70 tuhat mürsku päevas. Iraani ja Põhja-Korea "põhjatud" laod tagavad "piiramatu" mürsuvaru.
(2023. a. suvel lasti "ainult" 15-20 tuhat päevas)
https://nv.ua/ukr/ukraine/events/u-gens ... 13648.html

Pole olemas. See on 22 miljonit mürsku aastas. Sellele isegi ligilähedast kogust ei anna neile keegi. Kui venelased kasutavad oma suurtükide raudu poole pikemalt kui móistlik oleks, oleks see kuus üle 400 raua. Toota nad neid raudu eriti ei suuda. Keegi on komaga eksinud või uldistanud mõne intensiivsema lõigu numbrid kogu rindele. Sellises mahus tümitamine isegi poolsuvaliselt annaks mingi teise tulemuse kui venelaste praegused saavutused.

[teeline35]

Kaugel sellest "kaotused on minimaalsed" jutust

Kes, kus seda väitis? Ukraina pole oma kaotusi eksponeerinud ja seega ei tea keegi täpselt. Ning vähemalt mina pole minimaalsete kaotuste juttu kusagil tähele pannud.

[kalvis]

Ma tahaks selle peale jälle öelda, et see kogemus, mis need venkud seal Ukrainas saavad ei anna kindlasti võrrelda sellega kui nad peaks NATO vastu võitlema. NATO võitlusvõime on ikka hoopis midagi muud kui see kaeviku sõda, mis seal Ukrainas praegu toimub.
NATO esmane eesmärk on õhuülekaal mida kahjuks ukrainlastel on võimatu praegu saavutada.

Momendil jah aga lootusetu see siiski pole. Ukraina alal saaks õhuülekaalu, vaja on eelkõige suures koguses õhutõrjerakette (ei ole praegu piisavalt) ja miinimum F16 aga siiski oleks vaja paar eskadrilli veidi paremaid (hävitus!) lennukeid.
F16 teeb natuke muret mittepiisav õhk-õhk rakettide lennukaugus - vaja oleks eskadrilli jagu kaugemalee laskvaid.
F16 on väidetavlt võimekus lasta radarivastaseid rakette ja kui see on tõsi saab korralike aadrilaskmise teha.
Õhutõrjes on patriot väga hea ja see ukraina modifikatsioon S-200 kokku annaksid piisavalt puhta taeva kui vaid oleks mõlemat piisavalt.
Ukraina kohal Orkide lennukid ei lenda ammu, kuid nende kahe piisava tingimuse juures saaks rindejoone puhtaks vene lennukitest.
Lääs peaks raketitööstuse korralikult käima saama.

[kalvis]

Ukraina on Venemaa droonitaktika tõttu rindelt eemaldanud ameeriklaste Abrams M1A1 lahingutankid, teatasid Pentagoni ametnikud.
https://www.npr.org/2024/04/26/12474039 ... ne-threats

Ei ole mõistlik neid (ja ka Leoparde jne) lasta drooniroaks saada. Kasulikum on kaugemal hoida suurtükke, et nendega tanki töö ära teha.... Kui vaid mürske jätkuks...
Tankid peaksid olema kaugemal ja nende ainus vajadus on positsioonisõjas kui tuleb info vastase soomukite läbimurdest kiirelt auk sulgeda.

[Kriku]

Venemaa kaotused 2-3 korda suuremad kui Ukrainal, mis rahvaarvu suhet arvestades on kaugelt ebapiisav.

Venemaa rahvaarv on ca. 3,8 korda suurem kui Ukrainal: https://www.worldometers.info/world-pop ... opulation/

Eagrupi 15-64 aastat osakaal on võrdne: https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=RU, https://data.worldbank.org/indicator/SP ... cations=UA .

Tegelikku kaotuste vahekorda ei tea meist siin keegi.

Rahvaarvu suurused näitavad ainult väga üldist pilti. Sõjas loeb palju rohkem see, mis tempos suudetakse mobiliseerida ning välja õpetada ja armeed varustada. Ajaloost on palju näiteid, kuidas kordades väiksema rahvaarvuga riik on edukalt suuremaga 1:1 sõdinud. Vene-Jaapani sõjas oli vahekord ca. 2,75 (126 vs. 46), Iraani-Iraagi sõjas 2,8 (39 vs. 14), India ja Pakistani rahvaarvu suhe on pidevalt olnud üle 7 korra jne.

[rain128]

Ukraina on Venemaa droonitaktika tõttu rindelt eemaldanud ameeriklaste Abrams M1A1 lahingutankid, teatasid Pentagoni ametnikud.
https://www.npr.org/2024/04/26/12474039 ... ne-threats

Ei ole mõistlik neid (ja ka Leoparde jne) lasta drooniroaks saada. Kasulikum on kaugemal hoida suurtükke, et nendega tanki töö ära teha.... Kui vaid mürske jätkuks...
Tankid peaksid olema kaugemal ja nende ainus vajadus on positsioonisõjas kui tuleb info vastase soomukite läbimurdest kiirelt auk sulgeda.

Minu poolt sama jutt ... teiste lausetega.
- Kui suurtüki moona ei ole ja rinnet on vaja hoida siis nii lihtsalt on. Ukrainlaste CV90 intervjuus oli ka juttu et sellega saab lasta 7km "indirect fire". Jäi mulje et nad on proovinud tuletoetust nii teha.
- lihtsalt tähelepanek, artikkel on kirjutatud USA jaoks ... teoorias on USA-l 5k...6k Ambramsi. Ukraina jaoks on põlev Leopard või Challanger palju suurema kahjuga kui Ambrams. Vandenõu teoreetik minus ... mõni USA kindral/relvatööstur tahab oma "anti drone" projektile rahastust saada.

RedEffect on aegajalt villast pannud, tuleb meelde tema tanki raskuse ja silla jutt, et lääne tank ei saa Ukrainas sõita aga ... meil kõigil on vahest "mitte helgeid" hetki. Seekord on tal külaliseks päris, 10a Amrbamsi kogemusega mees - https://www.youtube.com/watch?v=WW0hUfdrGbA