Kuidas oleks üks tuumasõda

Tagantjärele tarkus on täppisteadus. Või kui tädil oleks rattad...
Vasta
kaugeltuuriv
Liige
Postitusi: 7865
Liitunud: 13 Sept, 2011 17:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kaugeltuuriv »

Väidetavalt olevat NATO Venemaad kuskil aasta tagasi hoiatanud,et juhul,kui Venemaa kasutab tuumarelva Ukraina vastu ja seab sellega ohtu Euroopa tuumaohutuse,siis antakse Venemaale täppisrelvadega vastulõõk.Kui tõsi see on ei tea.
Hetke Venemaa tuumastrateegia näeb ette tuumarelva kasutuse kolmel juhul.
1.Juhul,kui vastane kasutab tuumarelva esimesena,nii õelda vastulaks.
2.Juhul,kui Venemaa tavarelvajõud ei suuda hoida Venemaad kaotusest,nii õelda riigi terviklikuse hoidmise tagamiseks,kui Moskva näeb,et Venemaa relvajõud ei suuda vastasega sõdida ning kaotuse vältimiseks tuleks anda tuumalõõk.
3.Ohu korral,et Venemaa juhtkond on ohustatud ja nad võidakse välisvaenlase poolt täielikult likvideerida.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43921
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

3-s punkt näib olevat seotud selle Perimetr süsteemiga, ainult kõneviis pole õige - kui juhtkond on likvideeritud (süsteem tuvastab juhtimispunktide hävitamise ning tuumaplahvatused riigis).

Netis spekuleeritakse, et taktikalise tuumarelva kasutamise hind UKR vastu on Musta mere laevastiku ja kõike seda kaitsva (ÕT, lennuvägi) hävitamine.
Selline stsenaarium võib vabalt olla meelega välja käidud, et sõnum kohale jõuaks.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42981
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Musta mere laevastikust pole niigi enam palju järel.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43921
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Allveelaevad nt puha alles - ühesõnaga sihtmärke jätkub.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42981
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Tahtsin öelda, et see ei pruugi enam olla kaotus, millest Venemaa väga hooliks. Lõppude lõpuks, milleks Musta mere laevastik ilma Ukrainata?
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kalvis »

Hiljuti oli uudis - kogu Vladivostoki laevastiku meeskond kupatati Ukrainasse rindele. Laevad jäid seisma kai äärde.
Vajadusel võiks Vaikse ookeani laevastiku Mustale merele viia aga kasu ikka poleks.

Tuumaallveelaevadel on teine roll - nemad peavad vee all peidus olema ja just nende tuumaraketid ongi nii heidutus kui käivitus WW III või tuumasõjaks.
Kasutaja avatar
Manurhin
Liige
Postitusi: 5573
Liitunud: 09 Jaan, 2007 0:05
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Manurhin »

Tuumaallveelaevad tuumaallveelaevadeks, aga ärgem unustagem, et venelastel peaks ka mingisugune tuumarong (võibolla isegi mitu) olema. Vagunid võivad olla maskeeritud milleks iganes, nt. harilikeks kauba- või külmutusvaguniteks. Vajadusel liigub vaguni katus pealt ära ja rakett ajab nina püsti. Et igasugu vaguneid on Venemaal kes teab kui palju tuhandeid ja raudteedki jätkub enam kui küll, siis kes oskab arvata, kus need "õiged" parasjagu seisavad või sõidavad.
Kirves pole mänguasi, raiuge see omale pealuu sisse!
"Suured inimesed on ikka tõesti imelikud," ütles ta endamisi lihtsal moel, kui ta oma teekonda jätkas.
mart2
Liige
Postitusi: 6442
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas mart2 »

kalvis kirjutas: 23 Apr, 2024 7:01 ...
Vajadusel võiks Vaikse ookeani laevastiku Mustale merele viia aga kasu ikka poleks.
...
Ega ikka ei viiks!
Türklased ütlesid selgelt, et sõja ajal ükski Ukraina või Venemaa sõjalaev, mille kodusadam ennem täiemahulist sõda ei olnud Mustal merel, Bosphorusest läbi ei lähe!
Neil on see õigus! :idea:
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kalvis »

Manurhin kirjutas: 24 Apr, 2024 3:10 Tuumaallveelaevad tuumaallveelaevadeks, aga ärgem unustagem, et venelastel peaks ka mingisugune tuumarong (võibolla isegi mitu) olema. Vagunid võivad olla maskeeritud milleks iganes, nt. harilikeks kauba- või külmutusvaguniteks. Vajadusel liigub vaguni katus pealt ära ja rakett ajab nina püsti. Et igasugu vaguneid on Venemaal kes teab kui palju tuhandeid ja raudteedki jätkub enam kui küll, siis kes oskab arvata, kus need "õiged" parasjagu seisavad või sõidavad.
Tuumarong ei võimalda vastasele külje alla pugemist mida võimaldab tuumaallveelaev või isegi strateegiline pommitaja (see on väheefektiivne kuna sabas liigub vastase hävitaja). Just tuumaallveelaev ja just peidetud ongi kõige ohtlikum.
Maapealsed raketisahtid on järgmised aga nende asukoht on tavaliselt ammu tuvastatud ja ka neile antakse esimesena löök.

Laevastiku keregemaid aluseid saab kanalite kaudu Mustale merele viia (sama asaaks Lääs kuid kas on mõtet).
Peeter
Liige
Postitusi: 3692
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Peeter »

Manurhin kirjutas: 24 Apr, 2024 3:10 Tuumaallveelaevad tuumaallveelaevadeks, aga ärgem unustagem, et venelastel peaks ka mingisugune tuumarong (võibolla isegi mitu) olema. Vagunid võivad olla maskeeritud milleks iganes, nt. harilikeks kauba- või külmutusvaguniteks. Vajadusel liigub vaguni katus pealt ära ja rakett ajab nina püsti. Et igasugu vaguneid on Venemaal kes teab kui palju tuhandeid ja raudteedki jätkub enam kui küll, siis kes oskab arvata, kus need "õiged" parasjagu seisavad või sõidavad.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... %A0%D0%9A) Vanad Molodets-Scalpell tööst juba 20 aastat tagasi välja viidud. Uued taheti teha, projekt algatati 2012-2013, 2016 olevat katsetatud juba sobivat rakettigi, aga mobiilne teema lasti juba hanguma, enne sõda 2020 räägiti projekti külmutamisest kuni aastani 2027. Et resurssi ei jätku üheaegse šahtiversioonigi jaoks, rääkimata siis mobiilsetest ratasvahenditel baseeruvast või rongivagunis olevast versioonist.
Võta siis nüüd kinni, on või ei ole.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43921
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Selle rongi probleem on hiiglaslik investeering+jooksevkulu, kuid vähe rakette.
Sama probleemi loodavad venelased lahendada autodel paiknevate ICBM-idega
Nende rongide arv oli ka NSVL ajal nii väike, et mingit massilist vastulööki nendega polnud lootustki anda.
Ise teema on veel see, kuidas hoida meeskond eemal vene kultuuris vältimatust alkoholist, sest antud rongi iva on vaid siis, kui ta kogu aeg liigubautodel raketid seisavad siiski rahuajal baasis ja sõidavad sealt laiali üsna viimasel minutil. Rotatsioonid sellises rongis võivad olla nt kuu aega järjest ja distsipliini hoidmine on väljakutse.

Ameeriklased igal juhul Minutemanide rongile panekust loobusid, ainus valmis ehitatud prototüüp sai kohe muuseumi. Selle asemel pandi rõhk eelhoiatusele, Minutemani stardi kiirusele ja allveelaevadel olevate rakettide täpsusele.

GPS-i eelsel ajastul võis omajagu probleem olla ka stardi asukoha määramine, mis on kriitiline täpsuse jaoks. Kui käsk tuleb kuskil Siberi taigas, kus on ainult kuused ümberringi, kuidas saada raketi stardikoha täpsed koordinaadid (nt meetri täpsusega)?

See Molodets on ikka päris keeruline masin, mida ainuüksi maksis see, et rakett lendaks välja nii, et selle mootori gaasid ei pühiks rongi raudteelt minema, kuidas saada lahti osade raudteede kohal olevast kontaktliinist jne.

Seejuures ameeriklaste väljakutse oli tunduvalt lihtsam, kuna Minuteman on ICBM-ide seas üks kergemaid rakette üldse. Võrreldes vene raketijurakatega.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Peeter
Liige
Postitusi: 3692
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Peeter »

See rong sõitis siiski ainult kindlaid marsruute. Neid, millel oli kandevõime suurem selliste koosseisude liikumiseks. Kontaktliini kõrvale nihutamine käis lihtsalt. Selle erikoosseisu vagunid seoti laskmiseks tervikuks kogumassiga ca 200 tonni. Niimoodi, et "igalepoole võssa" nad ei sattunudki.
P.S. Mina kuulsin sellest rongist esimest korda 1988 NA-s. Siis kuulsin ka ühest erilisest jurakast kaugpommituslennukist, mis hiljem sai tuntuks Tu-160-na. Et valitud kaugpommitajate lennubaase-radu ehitatakse võimsamaks. Siis öeldi mulle (Bogoduhhovis 1988), et ära pabla. Tartusse nad ei tule, kuigi Tartus toimub raja pikendamine. St isik, kes mulle seda rääkis, teadis nii seda, et kuskil mingis Tartus toimub raja pikendamine, kui ka seda, et seda tehakse ainult Tu-22M3 pärast, mitte, et Tartu lennuväli oleks arvatud Tu-160 kasvõi tagavara maandumispaigaks.
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1860
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Arutelu stardi- ja maandumisradade pikkusest liikus: viewtopic.php?p=841815#p841815
kummikomm
Liige
Postitusi: 187
Liitunud: 05 Mär, 2024 14:10
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kummikomm »

Venemaa kaitseministeerium teatas esmaspäeval, et korraldab sõjalise õppuse, mis hõlmab harjutusi taktikaliste tuumarelvadega.

Õppuse eesmärk on tagada Venemaa territoriaalne terviklikkus ja suveräänsus "vastuseks teatud lääne ametnike provokatiivsetele avaldustele ja ähvardustele Vene Föderatsiooni vastu", teatas Venemaa kaitseministeerium.
https://www.err.ee/1609333221/venemaa-k ... uumaoppuse
Turist 47
Liige
Postitusi: 5351
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Turist 47 »

kummikomm kirjutas: 06 Mai, 2024 13:13
Venemaa kaitseministeerium teatas esmaspäeval, et korraldab sõjalise õppuse, mis hõlmab harjutusi taktikaliste tuumarelvadega.

Õppuse eesmärk on tagada Venemaa territoriaalne terviklikkus ja suveräänsus "vastuseks teatud lääne ametnike provokatiivsetele avaldustele ja ähvardustele Vene Föderatsiooni vastu", teatas Venemaa kaitseministeerium.
https://www.err.ee/1609333221/venemaa-k ... uumaoppuse
Samal teemal...
Ork välisministeeriumi avaldus seoses sõjaliste õppuste läbiviimisega mittestrateegiliste tuumarelvade kasutamise teemal.
https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1948486/
- Teatati, et õppusi "tuleb vaadelda lääne ametnike hiljutiste sõjakate avalduste ja mitmete NATO riikide teravalt destabiliseerivate tegevuste kontekstis".
"Lähiajal on oodata USA F-16 multifunktsionaalsete lennukite ilmumist Ukraina operatsiooniteatrisse.
.... oleme korduvalt märkinud, et me ei saa ignoreerida tõsiasja, et lennukitel on 2 varustatuse platvormi, mitte tuuma- ja tuumarelvakandjad.
Väide - ork kavatseb pidada F-16 lennukeid, mis Ukrainasse ilmumad , tuumarelvakandjateks...

(Tegelikult, ork siseriiklikud uudised on "väga silmiavavad" - pidev viha ja vaenu õhutamine, põhimõtteliselt kõigi/kõige vastu, enda ülistamine.
Pooltõed, kombineerituna usutavate(uskumatute) lausvaledega, esitatakse ladusalt ja enesekindlalt kindlate faktidena, koos kvaliteetse pildi/video materjaliga.)
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Madis Reivik ja 6 külalist