https://www.err.ee/1609374680/laskemoon ... st-ei-leiaKaitseminister Hanno Pevkuri (RE) väljapakutud plaan võtta laskemoona ostmiseks kolmel aastal laenu, koalitsioonipartnerite ja koduerakonna esindajate kohest toetust ei pälvi. Konkreetsem arutelu 1,6 miljardi ja riigieelarve teiste kulude katmise üle ootab peaminister Kaja Kallase (RE) ja tema võimaliku Euroopasse suundumise taga, tunnistab siseminister Lauri Läänemets (SDE).
Riigikaitse eelarve
Re: Riigikaitse eelarve
Valitsus töötab palehigis probleemi lahendamise nimel.
Miks Venemaa Ukrainas sõdib?
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
Kas Ukraina kaotab?
2015 jaanuari pealetung
Karmi käega valitsus Ukrainale?
Islamiterroristide hord tuleb?
Moskva jaoks ei võimutse separatistid mitte Donetskis ega Luganskis, vaid Kiievis.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Minu arvamus "Heremi 1,6 miljardist". Esimene KV juhataja, kes nullides ära oma shansid poliitikas, pani poliitikud kahvlisse. Eelnevatel pole taolist julgust olnud igatahes. Panen oma majale tänutahvli sellel teemal, kui see 1,6B tõeks saab ja KVJ nime nimetan seal ka ära.
Kuid olen skeptiline ajastuse suhtes - seniks kui tänane riiakas peaministrinna pole Brüsselisse jalga lasknud, ei pea selle raha saamist tõenäoliseks. Vähemalt esialgne sogamine meedias palju lootust ei anna - nimelt Brüsselisse pürgiv peaministrinna ei saa endale lubada, et Brüsseli reeglitega on kodus raskusi ja selle nimel lastakse tõenäoliselt ka see moonaost esialgu allavett.
Nimelt on peaministrinna haavatavus soov iga hinnaga oma postist kinni hoides ka tema nõrkus - ka väikesed koalitsioonipartnerid on seda ammu tajunud ja edukalt kasutanud - näiteks kasvõi valimiste eelne lastetoetustega mängimine, kus sotsid sisuliselt pressisid välja asja, mis läks peagi tühistamisele.
Olen üsna kindel, et ka meie siseminister hakkab laulma vana laulu "ei saa olla riigikaitset ilma politseipalgatõusuta ja päästeameti täitmata kohtade täitmiseta" ja üritab sealt midagi endale krahmata - vastupidisel juhul aga seda moonaostu ei toeta. Kuna aga jooksvate kuludega on nagunii meil jama majas ja tänane valitsus üritab teha 100 kg mehe kaaluvähendust 200 grammi kaupa aastas, siis siin lähevad suusad risti.
Aga tõe hetk on ligidal - saab siis näha, mis partei tegelikult riigikaitset toetab ja kes ainult toetamist imiteerib.
Kuid olen skeptiline ajastuse suhtes - seniks kui tänane riiakas peaministrinna pole Brüsselisse jalga lasknud, ei pea selle raha saamist tõenäoliseks. Vähemalt esialgne sogamine meedias palju lootust ei anna - nimelt Brüsselisse pürgiv peaministrinna ei saa endale lubada, et Brüsseli reeglitega on kodus raskusi ja selle nimel lastakse tõenäoliselt ka see moonaost esialgu allavett.
Nimelt on peaministrinna haavatavus soov iga hinnaga oma postist kinni hoides ka tema nõrkus - ka väikesed koalitsioonipartnerid on seda ammu tajunud ja edukalt kasutanud - näiteks kasvõi valimiste eelne lastetoetustega mängimine, kus sotsid sisuliselt pressisid välja asja, mis läks peagi tühistamisele.
Olen üsna kindel, et ka meie siseminister hakkab laulma vana laulu "ei saa olla riigikaitset ilma politseipalgatõusuta ja päästeameti täitmata kohtade täitmiseta" ja üritab sealt midagi endale krahmata - vastupidisel juhul aga seda moonaostu ei toeta. Kuna aga jooksvate kuludega on nagunii meil jama majas ja tänane valitsus üritab teha 100 kg mehe kaaluvähendust 200 grammi kaupa aastas, siis siin lähevad suusad risti.
Aga tõe hetk on ligidal - saab siis näha, mis partei tegelikult riigikaitset toetab ja kes ainult toetamist imiteerib.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Sa ühes postis hakkasid juba rääkima, et võibolla tuleks rohkem tegeleda kujundavate tegevustega ja võibolla polegi brigaadil STV vaja. Ma pole suurtükiväe äravõtmises kindel (Soomes kujundvas tegevuses on ka STV kasutusel), aga kujundava tegevuse jutu peale kikitasin kõrvu.Saab ka nii, et lased kõik need vahendid (õigemini enamus) oma maale ja hävitad need "maha jäänud" üksuste otsetulerelvadega. Aga see pole eriline kavalus. Pealegi ei pea Trumm kaua vastu ega jõua iga sihtmärgini.
ISTAR on loomulikult väljakutse, kuid see ei seisne "ühes droonimeeskonnas üksuse peale". On teisigi vahendeid. Ja on ka liitlased.
Soome maaväedoktriin 2015 pole ju muud, kui rõhuasetuse üleminek otsustavalt tegevuselt kujundavale. Seni plaaniti vastane purustada raskete kaitselahingutega maaala kaitses, siis nüüd tahavad nad põhirõhu panna VA kujundamisele liikuvkaitsega ja jätta selle otsustava asja pärastiseks, kui seda üldse vaja on. UKR sõja algfaasis ka polnud seda vaja, piisavalt kujundatud VA jäi ise seisma ja lõpuks jättis oma tehnika maha kah.
Mulle tundub (ei pretendeeri mingile tõele selkohal), et me oleme liialt kinni Soome maaväedoktriin 1995 (aasta meelevaldne) lummuses ja pöörame liiga vähe tähelepanu antud innovatsioonile Soomes. Oleme kinni kõige kaasnevaga, sh need napi sügavusega kaitseoperatsioonid ja suur võimalus, et meist minnakse läbi/mööda (väge vähevõitu) ja piiratakse lihtsalt sisse. Paarsada Türgi soomustransportööri ei muuda meid jätkuvalt avamaastikukõlblikuks armeeks ja mehhaniseeritud vägede võidupaugutamises on edu meil kaheldav. Küll aga võimaldaks antud tehnika paremini pidada just sellist Soome-tüüpi hit-and-run tüüpi liikuvkaitset.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Riigikaitse eelarve
Postimehest:
Kas tõesti juba miski hõõrumine peaministrikanditaatide vahel? Samas reffi tagatoast midagi reeglina välja ei immitse, nii et popcorni närimine jääb hetkel ära.Täna kogunes Reformierakonna juhatus, et arutada kaitseminister Hanno Pevkuri personaalküsimust seoses kaitsekuludest puuduoleva 1,6 miljardi euroga.
Uusi trende kohalikust propagandast
Et siis selline propagandaüllitis Isamaalasest erukoloneli sulest...
Eriti kummaline ja jabur minu jaoks...
HANNES TOOMSALU ⟩ Soovitused valitsusele, kuidas kaitseväe asju ajada
Hannes Toomsalu, erukolonel (Isamaa)
19. juuni 2024, 14:01
Mitmed kaitseväest lahkunud on pahased kaitseväe juhtimise peale.
Miks tuli 1,6-miljardiline lünk kaitseväe rahastuses alles nüüd avalikuks?
Riigikaitse korraldus tuleb luubi alla võtta!
Kaja Kallas ütles 2022. aastal, et meil on võimekas kaitsevägi, kaitsetahe ja maailmatasemel varustus, meenutab erukolonel Hannes Toomsalu (Isamaa).
Eelmisel nädala suur riigikaitse draama pani mõtlema. Esimene mõte, mis pähe tuli, oli ellu kutsuda riigikaitsekomisjoni töögrupp, mis teeks asjad selgeks. Pole just tihti ette tulnud, et kaitseminister saab vastu päid juhatajalt ja kantslerilt. Ning et need kaks kõrget ametiisikut teevad etteheiteid poliitikutele ja valitsusele. Herem muidugi torkas eelpoolnimetatutele lisaks ka eru- ja reservväelaseid, tõenäoliselt viitega riigikaitsekomisjoni liikmele Meelis Kiilile (Reformierakond).
Pole just suur saladus, et mitmed kaitseväest lahkunud kaitseväelased on kas väga pahased juhtimise peale või siis väga õnnelikud, et said sealt tulema. Kaitsevalmidusele selline nurgatagune kirumine just positiivselt ei mõju. Eile soovitas üks sõber ka, et uus kaitseväe juhataja, kaitseväe vastuvõtmisel, peaks tegema väele korraliku auditi, et selgitada, kas väge ikka on või on üksnes selle riismed. Kurjad keeled reservist räägivad, et hangitu tuleb aastate pärast, hankelepingud on ilma jätkusuutlikkuseta, suur osa tehnikast pole töökorras, kuna puuduvad hoolduslepingud ja riigilaevastikuks muundunud mereväe eelarve on väiksem kui enne riigilaevastikuks saamist. Nende kahtluste kummutamiseks peabki üks korralik audit tehtud saama.
Kaitseplaneerimise protsessi ühe autorina tundub protsess mulle üsna loogiline, kuid aastatega on eelarve aetud nii sogaseks, et mina praegu sellest välja ei loe, millele konkreetselt kulutatakse ja mida arendatakse.
Teine mõte oli aga see, et tuleb vaadata, kuidas see planeerimisprotsess on toimunud, et kuidas selline 1,6-miljardine lünk nüüd äkki avalikuks tuli ja miks seda «vilepuhujate» kaudu. Millal ja kuidas riigikaitse arengu- ja hankevajadused poliitikutele esitatakse? Protsessi lihtsa kirjelduse leiab kaitseministeeriumi esitlusest 2023. aasta juunis, kui esitleti sõjalise kaitse osa uuendamist riigikaitse arengukavas (RKAK). Tõenäoliselt tulenesid muudatused Madridi kaitseplaanist, mis siis Vilniuses heaks kiideti. Kaitseplaneerimise protsessi ühe autorina tundub protsess mulle üsna loogiline, kuid aastatega on eelarve aetud nii sogaseks, et mina praegu sellest välja ei loe, millele konkreetselt kulutatakse ja mida arendatakse. Seletuskiri aitab natuke, kulupõhine eelarve aitaks palju rohkem.
Mingil hetkel on protsessi ilmunud mõiste «Kaitseväe juhataja sõjaline nõuanne», mis võib olla ka üks segaduse tekitaja. Laaneotsa juhtimise ajal oli arengukava planeerimine mahukas staabi töö, tuli ülesanded põhjendada, sõnastada ja vajadused kalkuleerida. Protsessis on etapid, mille üle KVJ või KM otsustavad ja kinnitavad. Laaneotsa sooloettepanekud hangeteks tõrjus kaitseministeerium pehmelt ja saatis staabile otsustamiseks. Ilmselt mõni hilisem kindral tundis tähelepanu puudust peale arengukava nime muutmist ja tõi sisse selle «KVJ sõjalise nõuande» definitsiooni? Mis siis tegelikult kutsubki esile sooloesinemised ilma staapi kaasamata.
Kaitseplaneerimise protsess ise on aga pidev, nelja-aastaste tsüklitena ja tugineb ohuhinnagutele ja poliitikute sõnastatud ülesannetele, piirangutele ja välistustele. Igal neljandal aastal uuendatakse «riigi julgeoleku poliitika aluseid», mis sõnastab võimalikke ohte ja riigi tegevust nende maandamiseks. Kaitseministeerium ja kaitsevägi koostab RKAKi sõjalise osa, tuginedes julgeoleku poliitika alustele. Ning seda uuendatakse nelja-aastase sõjalise kaitse tegevuskava ja aastase eelarvega. Lihtne! Peale «Sõjalise kaitse arengukava 2009–2018» kinnitamist, mis tutvustas mõistet «laiapindne riigikaitse» ja 2011. aasta põhiseaduse muudatust, mille eesmärk oli korrastada riigikaitse juhtimist ning tugevdada kontrolli kaitseväe üle, on kaitseplaneerimisprotsessi muditud.
Peamine muutus oli sõjalise kaitse arenguava ümbernimetamine riigikaitse arengukavaks, presidendi otsusepädevuse vähendamine ning riigikantselei kui valituse tööorgani rolli lisandumine. Tulemuseks tegelikult oli kohustuste ja vastutuse laialimäärimine. Seega, kui riigikaitsekomisjon otsustab taolise uurimiskomisjoni moodustamise, tuleks küsida aru ka Peterkopilt.
Kui nüüd riigikaitse planeerimise protsess ajalisse raami panna, siis üks protsessi osa peab andma sisendi teisele. Riigi eelarve strateegia (RES) tähtaeg on aprillis ja eelarve esitamine vist septembris. Seega RKAKi uuendamine sõjalise kaitse tegevuskavaga peab aprilliks olema esitamisküps, seda ka nominaalselt. RKAK 2022–2031 kinnitati 2021. aasta novembri lõpus. See tugines «Julgeoleku poliitika alustele 2019», milles isegi sõjalise kaitse peatükk puudub ning üldine jutt on rohkem selline «ohutu».
Uus, Ukraina sõda ja sõjalist kaitset sisaldav «Julgeoleku poliitika alused 2023» kinnitati veebruaris 2023. Mille järel kaitseministeerium uuendas RKAKi sõjalist osa ja esitles seda juunis 2023. Lootusetult hilja, et muutused RESi ja 2024. aasta eelarvesse jõuaksid. Kas aga eelmisel aastal taotleti 1,6 miljardit laskemoona hankeks, ei ole uuendatud RKAKist näha. Esitluses on üksnes tekstilõik «täiendavad laskemoona varud, et suurendada oma üksuste lahinguvõimet ja tulejõudu», kaitseelarve suurendamine kolme protsendini ja diviisi loomine. Ei midagi märkimisväärset ja ei mingit suurt laskemoonakogust. Riigikaitse planeerimine käis tavapärast, rahuaegset, rada pidi. Olenemata sellest, et poliitikute ja valitsuse retoorikas olid «sõjaohu jutud» saavutanud enneolematu osakaalu.
See, mida taotleti 2011. aasta põhiseaduse muutmisega – ressursside ümberjagamist kriisi korral, riigi kriisijuhtimise korraldamist jms, ei ole toimunud aastatel 2011–2024. Kas nüüd tegemist on valitsuste korraldamatuse ja lollusega või oli valitsuse kõrgendatud sõjaohu retoorika valelik, oleks jällegi riigkaitsekomisjoni uurimise üks ülesannetest.
Kokkuvõtvalt siiani niipalju, et rahuaegsesse planeerimisprotsessi raamidesse KVJ «neljaliikmelise Tiger Teamis koostatud» ja 2024. aasta juunis valminud laskemoona vajadused mahus 1,6 miljardit, ajaliselt ei mahtunud. Ja ilmselt pole ka rahuaegse kaitseplaneerimise protsessis sellist soolot ette nähtud. Taolised kiired muudatused oleksid teemaks sõja- ja kriisiaegses planeerimises ja juhtimises. Kuid valitsus pole seda käivitanud, ja pole võib-olla ka loonud kriisi- ja sõjaaja planeerimise ja juhtimise protsessi. Oleks selline protsess olemas, oleks võinud ka taotlust menetleda rutiini väliselt.
Seega peaks see taotlus laual olema järgmise RESi koostamisel. Enne seda muidugi staabi läbitöötatuna ja tõenäoliselt ka ajaliselt laiali jaotatuna, sest millal need HIMARSid tulema hakkavad ja haubitsad töökorda saavad? Mis nüüd Heremit ja Salmi vilepuhujatena tegutsema panid, arvestades seda, et nad protsessi ise peaks läbi ja lõhki valdama, võib üksnes oletada.
Vist 22. veebruaril 2023. aastal kohtus KVJ Plangus Tallinna maleva kaitseliitlastega. Rääkis Ussisõnadest, üsna palju Ukrainast ja KV valmisolekust. Meediakajastustes enne seda kohtumist kõlasid süüdistused, seda peamiselt EKRE-lt , et oleme Ukrainale ära andnud suure osa oma kaitsevõimest. Kohtumisel aga kinnitas KVJ, et meil on laskemoona piisavalt, kuid puudus on ladudest, kus seda hoida. Seda oli hea kuulda, sest eks minagi kahtlustasin, et oleme suure osa oma laskemoonast ära saatnud Ukrainasse. Lisaks oli mul ka teadmine, et alles 2009. aastal otsustati laskemoona esimesed lahingu komplektid hankida selleks, et parandada KV valmisolekut.
Selle ajani hangiti peamiselt väljaõppeks vajalikku laskemoona. Seega eelmise nädala süüdistused laskemoona puudumisest mahus 1,6 miljardit tundusid üsna häirivad. Ma usun, et mitte üksnes mina, vaid ka paljud teised võtsid Salmi ja Heremi jutte sõjahirmu levitamisena. Madridi tippkohtumine toimus 2022. aastal ja Vilniuse oma 2023. aasta esimeses pooles. Kõikidest vajadustest oleks pidanud olema ülevaade 2023. aasta teises pooles, aasta tagasi, mitte praegu!
Poliitikute poolt on meedias viidatud NATO plaanile kui suurte nõuete esitajale. See on väga nõrk põhjendus. Need, kes kunagi NATO plaane on näinud, ei loe sealt kuidagi välja detailseid nõudeid riikide laskemoonavajadusele. Nõutakse võimeid ja nende kasutamise efekte, millel on ajaline valmisolek ja riigid ise peavad kalkuleerima, mis selleks vaja on.
Kui nüüd tulla Vilniuse tippkohtumise juurde, mis pidavat olema suuremate vajaduste põhjuseks, siis kõige tähtsamateks teemadeks tippkohtumisel olid Ukraina sõda ja see, et Leedus oli tippkohtumise ajal püsti pandud Patrioti ja NASAMSi õhutõrjesüsteemid. NATO kaitseplaane arutati Madridi tippkohtumisel, mida siis tagantjärele Vilniuses heaks kiideti «kaitsehoiakute muutuse» tõttu.
Eesti Vabariigi president kirjutas peale Vilniuse tippkohtumist: «Mulle kui riigikaitse kõrgeimale juhile on tähtis, et NATO on otsustavalt ellu viimas aasta tagasi Madridis kehtestatud tugevdatud kaitsehoiakut. Regionaalsete kaitseplaanide heakskiitmine on alliansile tervikuna, aga eeskätt Balti regioonile väga oluline. See tähendab, et Eestit on võimalik kaitsta esimesest meetrist ning et selleks on olemas vajalikud väed, juhtimisstruktuurid ning eelpaigutus. Äärmiselt oluline, kui mõtleme kiirusele, millega peame olema valmis reageerima, kuna Venemaa naabruses võib eelhoiatus olla lühike.»
ERRi artiklis 18. mail 2023 kommenteerisid poliitikud Madridis 2022. aastal esitatud NATO kaitseplaane. Sh ka Kaja Kallas, kes väitis: «Me saime Madridi tippkohtumiselt väga tugevad otsused ja hea meel on tõdeda, et neid otsuseid viiakse ellu. Suures plaanis me oleme liikunud heidutushoiakult kaitsehoiakule, mis on meie jaoks oluline. Uus plaan tähendab seda, et esimesest vajalikust hetkest on Eestis kohal NATO liitlased. Ja see tähendab ka seda, et meie liitlasriikides on meile määratud üksused, mis harjutavad koos. See struktuur, kes kellele käske jagab, on paigas.»
2022. aasta juunis toimunud Madridi tippkohtumise ajal esitatud kaitseplaanide muutused pidid olema teada aasta teisel poolel nii kaitseministeeriumile kui ka kaitseväele. Küll aga oleks pidanud kaitseministeerium ja kaitsevägi liikuma samas suunas, kuid…
Septembri alguses kirjutas kaitseministeeriumi kantsler ERRi artiklis: «Mida me ise teeme? See on Eesti riigikaitse arendamise kõige tähtsam küsimus. Kõigepealt loomulikult meile endale, et me ära ei unustaks – Eesti on meie riik ja ennekõike on Eesti kaitsmine meie enda asi. Liitlased küsivad meilt esimesena täpselt sama. Siingi pole midagi imelikku, meeleldi aidatakse ikka neid, kes ennast ise kõige rohkem aitavad. Veel parema meelega neid, kes paistavad lisaks silma teiste abistamisega.»
Siit siis ka veel üks küsimus – kas kaitseministeeriumi kantsler ja kaitseväe juhataja kaotasid usu NATOsse ja keskenduvad iseseisvale kaitsele? Või kaotasid usu valitsusse? Iseseisev kaitsevõime ei ole uus «nähtus», vaid on olnud kaitseväe algusest alates kogu aeg «laual». Esivõitleja selle eest on olnud läbi ajaloo Leo Kunnas. Küsimuseks on olnud ja jääb, milliseid võimeid ja millises mahus arendab Eesti ja millised tulevad liitlastelt?
Otsustajaks on meie poliitikud, kes siis ressursse eraldavad. Mida selgemalt ja veenvamalt oskab kaitsevägi vajadusi põhjendada, seda rohkem suudavad ehk poliitikud leida. Ja mida veenvamalt oskavad kaitseminister ja KVJ liitlastele oma vajadusi esitada ja põhjendada, seda tõenäolisemalt võib välisabi riiki jõuda. Ei oska öelda, kui palju tänased kaitseväe juhid on NATO planeerimise protsessides osalised, aga teenistuskäike vaadates on nende ametikohad välisteenistuses piirdunud taktikalise ja operatiivtasandiga. Kuid on äärmiselt ebaprofessionaalne, kui need juhid näitavad välja kahtluseid NATO valmiduse suhtes. Mina võin. Et meie juhte survestada NATOt survestama. Aga mitte nemad.
Mida veenvamalt oskavad kaitseminister ja KVJ liitlastele oma vajadusi esitada ja põhjendada, seda tõenäolisemalt võib välisabi riiki jõuda
Leo Kunnas rääkis esmaspäeva hommikul «Terevisioonis», et kümne aasta jooksul pole arengut ja hankeid toimunud. Üldiselt olen nõus temaga. Pole meedias kuulnud ega näinud kaitseväe arenguhüpet. Üksnes uudis laevastike ühendamisest, mis tegelikkuses andis kaitseväele lisaülesanded ja võttis viilaka kolmest protsendist. Nagu võttis viilaka ka abi Ukrainale, mis oleks vabalt võinud seista väljaspool kaitseeelarvet.
Sõjaliste võimete loomisega on see jama, et nende arendamine võtab aega. Näiteks soomusmanöövri võime loomine otsustati 2009. aastal. Esimesed masinad saabusid Eestisse 2016 ja viimased 2018. Siis algas üksuse ettevalmistus. Mingi asja hange on kõige lihtsam. Kuid süsteemi loomine – personal, hooldus, väljaõpe, tagamine, jms on pikaajaline.
Poliitikud valitsemise nelja-aastases tsüklis oma otsuse tulemust paraadil ei näe. Eriti ei näe nad laskemoonakasti mööda veeremas. Laskemoonaga väljaspool paraadi on keeruline – see aegub. Laos seistes saab «parim enne» otsa nagu vorstil. Seega ollakse väga ettevaatlikud ja kaalutakse hoolega laskemoona hankeid. Ega tehaseidki käima panda enne, kui riigid suuremaid koguseid ei osta. See ei tasu ära või siis tõuseks tüki hind taevastesse kõrgustesse. Kui tootmiseks on riigi garantii, siis ehk on võimalus liin käivitada. Aga mitte Eestis. Sest siin armastavad valitsuse liikmed eesotsas peaministriga luisata.
Ühe vahekokkuvõtte ma juba selles tekstis tegin – Eesti valitsusel puudub kriisi- ja sõjaaegse planeerimise ning juhtimise protsess. See tuleb luua ja pole mina esimene, kes seda räägib.
Teiseks annaks nõu kaitseväe juhatajale. Eesti õigusloomes on selline mõiste nagu «taasesitatav vorm». Kui seda mitte järgides midagi esitatakse, siis vastust ei tulegi. On protsessid, mida järgida ja vajadusel muuta või nõuda nende muutmist, ja need annavad tulemuse. Vähemalt vastuse.
Kaitseministrile ütleks, et mees, sa oled pehmo ja juhtida ei oska. Selgeid vastuseid pole andnud ja isegi Salmi pole veel lahti lasknud? Kahju, et te kõik kolm kõigutate usku Eesti kaitsevõimesse. Riigikaitse korraldus tuleb luubi alla võtta! Sest tundub, et käib häma, mida maksumaksja kontrollida ei saa. See ülesanne on praegu seadusandjal – riigikogul ja riigikaitse komisjonil.
Minule meenuvad millegipärast siinkohal uued automaadid, K-9 sad, jalaväe lahingumasinad CV, Himarsid, miinid, laevatõrjeraketid jne. Parafraseerides- kui see on arengu ja hangete puudus, siis sellises puuduses ma tahaksingi elada...Leo Kunnas rääkis esmaspäeva hommikul «Terevisioonis», et kümne aasta jooksul pole arengut ja hankeid toimunud. Üldiselt olen nõus temaga. Pole meedias kuulnud ega näinud kaitseväe arenguhüpet. Üksnes uudis laevastike ühendamisest, mis tegelikkuses andis kaitseväele lisaülesanded ja võttis viilaka kolmest protsendist. Nagu võttis viilaka ka abi Ukrainale, mis oleks vabalt võinud seista väljaspool kaitseeelarvet.
Errare humanum est-aga veel inimlikum on selle teise kraesse väänamine...
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
https://www.delfi.ee/artikkel/120301965 ... suudaksime
Kallas alustab juba spinnikampaaniat enne varsti tulevat otsust, et mingit erakorralist moonaostu ei tule?
Mina ka imestaks, kui see asi tuleks. Ja peaministri mittesattumine Brüsselisse vaid muudab probleeme suuremaks, antud isik on oma tõemonopoli ja ignorantsust demonud varemgi.
Kõrvutada seda 1,6B ja "üksi vastu astumist" on ehe demagoogia kõrgtase. Ja see silmade volksutamine meedias paar päeva tagasi, kuidas ta Heremi moonaostu ettepanekust ajalehest luges....minualust on Heremi jutt olnud väga selge ja pole tegemist mingi 1939 stiilis üksi vastu hakkamisega, vaid VF lahinguvõimsus on niipalju tõusnud, et KA iseseisva esmase kaitsevõime tarbeks on kõvasti rohkem moona vaja - eriti kui USA poliitiline olukord on kõrbelõhnaline ja sealt võib samuti NATO kohustustega tõrkeid tulla.
Äkki peaks peaministrinna mingi jõukohasema tootva töö ikkagi leidma?
Olukorras, kus USA, kes moodustab 90% NATO võitlusvõimest, kõigub praegu noateral ja peale Stabiilse Geeniuse presidendiks saamist võib pöörata kuhu iganes (ka NATOst väljuda), peaksid Stenbockis ikka punased tuled täiega vilkuma. Või on jätkuvalt teema eelarvekriteeriumid, automaks jne, kivipall jätkub
Kallas alustab juba spinnikampaaniat enne varsti tulevat otsust, et mingit erakorralist moonaostu ei tule?
Mina ka imestaks, kui see asi tuleks. Ja peaministri mittesattumine Brüsselisse vaid muudab probleeme suuremaks, antud isik on oma tõemonopoli ja ignorantsust demonud varemgi.
Kõrvutada seda 1,6B ja "üksi vastu astumist" on ehe demagoogia kõrgtase. Ja see silmade volksutamine meedias paar päeva tagasi, kuidas ta Heremi moonaostu ettepanekust ajalehest luges....minualust on Heremi jutt olnud väga selge ja pole tegemist mingi 1939 stiilis üksi vastu hakkamisega, vaid VF lahinguvõimsus on niipalju tõusnud, et KA iseseisva esmase kaitsevõime tarbeks on kõvasti rohkem moona vaja - eriti kui USA poliitiline olukord on kõrbelõhnaline ja sealt võib samuti NATO kohustustega tõrkeid tulla.
Äkki peaks peaministrinna mingi jõukohasema tootva töö ikkagi leidma?
Olukorras, kus USA, kes moodustab 90% NATO võitlusvõimest, kõigub praegu noateral ja peale Stabiilse Geeniuse presidendiks saamist võib pöörata kuhu iganes (ka NATOst väljuda), peaksid Stenbockis ikka punased tuled täiega vilkuma. Või on jätkuvalt teema eelarvekriteeriumid, automaks jne, kivipall jätkub

/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Re: Uusi trende kohalikust propagandast
Ei kavatse härra koloneli advokaadiks hakata. Ma ise jäin ka korra mõtlema, mida ta silmas pidas. Vbl ei loe ta arenguhüppeks seda, kui mõni vanem võimekus on asendunud uuema/moodsamaga. Vbl peab ta silmas seda, et ca 10 aastat pole midagi erilist juurde hangitud. Uusi hankeid ja paar viimast aastat sinan hulka ei arvesta.
Re: Riigikaitse eelarve
Jah, kampaania on täies hoos... "elu ei saa seisma panna", "pange natuke jääd mütsi alla", "ka Venemaa loeb lehti" jne.Kallas alustab juba spinnikampaaniat enne varsti tulevat otsust, et mingit erakorralist moonaostu ei tule?
Palju ergutavaid tsitaate tuleb.
https://www.err.ee/1609376636/kallas-ni ... ole-tehtav
Tundub, et valitsusjuhid ei saa enam üldse millestki aru.
Re: Uusi trende kohalikust propagandast
Härra kolonel on kümmekond aastat juba Kaitseväest väljas ja ega ta saagi kõike teada mis vahepeal toimunud...
- "Kaitseplaneerimise protsessi ühe autorina...", seda protsessi on veetud mitut moodi ja mahukaima sellelaadse dokumendi on koostanud suurem grupp Jaan Murumetsa eestvedamisel. Ühe isiku osakaal selles on rõhutamiseks või oluliseks argumendiks liiga väike, tean (osalisena) hästi. Laaneots, muuseas, üritas antud protsessi vältida, sest see oleks pannud selgemad ja konkreetsemad raamid.
- Kolonel toetub ka ise kuulujuttudele "kurjad keeled reservis". Oletused, kuid mitte fakte...
- Mõiste "Kaitseväe juhataja sõjaline nõuanne" ei ole midagi uut, vaid on väga vana ning seotud tsiviilkontrolli mõistega. Kahju, kui alles nüüd kuuldakse!
Rohkem ei viitsi lahata - on näha, et endine "kaitseministri kandidaat" üritab jälle "laineharjale tõusta".
Järjest rohkem tundub, et endised teavad täpselt kuidas "oleks pidanud", kuid ei oska selgitada, miks omal ajal "ei tehtud".

- "Kaitseplaneerimise protsessi ühe autorina...", seda protsessi on veetud mitut moodi ja mahukaima sellelaadse dokumendi on koostanud suurem grupp Jaan Murumetsa eestvedamisel. Ühe isiku osakaal selles on rõhutamiseks või oluliseks argumendiks liiga väike, tean (osalisena) hästi. Laaneots, muuseas, üritas antud protsessi vältida, sest see oleks pannud selgemad ja konkreetsemad raamid.
- Kolonel toetub ka ise kuulujuttudele "kurjad keeled reservis". Oletused, kuid mitte fakte...
- Mõiste "Kaitseväe juhataja sõjaline nõuanne" ei ole midagi uut, vaid on väga vana ning seotud tsiviilkontrolli mõistega. Kahju, kui alles nüüd kuuldakse!

Rohkem ei viitsi lahata - on näha, et endine "kaitseministri kandidaat" üritab jälle "laineharjale tõusta".
Järjest rohkem tundub, et endised teavad täpselt kuidas "oleks pidanud", kuid ei oska selgitada, miks omal ajal "ei tehtud".

Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
Re: Riigikaitse eelarve
Sa loed poliitikuid valesti. Kui välja arvata EKRE, siis Heremit kutsutaks igasse erakonda ja saaks valimistel nimekirjades ka väga kõrge koha.Kapten Trumm kirjutas: ↑19 Juun, 2024 8:48 Minu arvamus "Heremi 1,6 miljardist". Esimene KV juhataja, kes nullides ära oma shansid poliitikas, pani poliitikud kahvlisse. Eelnevatel pole taolist julgust olnud igatahes. Panen oma majale tänutahvli sellel teemal, kui see 1,6B tõeks saab ja KVJ nime nimetan seal ka ära.
Kuid olen skeptiline ajastuse suhtes - seniks kui tänane riiakas peaministrinna pole Brüsselisse jalga lasknud, ei pea selle raha saamist tõenäoliseks. Vähemalt esialgne sogamine meedias palju lootust ei anna - nimelt Brüsselisse pürgiv peaministrinna ei saa endale lubada, et Brüsseli reeglitega on kodus raskusi ja selle nimel lastakse tõenäoliselt ka see moonaost esialgu allavett.
Nimelt on peaministrinna haavatavus soov iga hinnaga oma postist kinni hoides ka tema nõrkus - ka väikesed koalitsioonipartnerid on seda ammu tajunud ja edukalt kasutanud - näiteks kasvõi valimiste eelne lastetoetustega mängimine, kus sotsid sisuliselt pressisid välja asja, mis läks peagi tühistamisele.
Olen üsna kindel, et ka meie siseminister hakkab laulma vana laulu "ei saa olla riigikaitset ilma politseipalgatõusuta ja päästeameti täitmata kohtade täitmiseta" ja üritab sealt midagi endale krahmata - vastupidisel juhul aga seda moonaostu ei toeta. Kuna aga jooksvate kuludega on nagunii meil jama majas ja tänane valitsus üritab teha 100 kg mehe kaaluvähendust 200 grammi kaupa aastas, siis siin lähevad suusad risti.
Aga tõe hetk on ligidal - saab siis näha, mis partei tegelikult riigikaitset toetab ja kes ainult toetamist imiteerib.
Kitsalt vaadates on praeguse probleemi juur selles, et kaitseminister on olnud passiivne ning pole mingil põhjusel tahtnud seda teemat vedada. Võrdluseks Läänemets, kes alati räägib politseinike palkadest, ka siis kui palgad üldse teemaks pole, võib kritiseerida, aga see ongi poliitika tegemine. Pead seda tegema kogu aeg igal pool, nii valitsuskabinetis kui intervjuudes.
Oletan, et Salm ja Herem ei arvagi, et seda asja saab kohe täna otsustada ja homme voolab raha automaadist välja. Küll aga nad tahaks, et see teema läheks poliitilisse agendasse, et see poleks lihtsalt heitus, vaid konkreetselt poliitilistes töökavades sees. Normoludes on vastava valdkonna minister see, kes sisustab poliitilist agendat, kes tõstab ja veab teemasid ning ei lase neil kuhugi unustusse vajuda. Seekord jäi kaitseminister ise loiuks.
Otsust kohe ei tule (nagu öeldud, oletan et Salm ja Herem ka ei eeldanud seda), aga teema on üleval ja otsapidi poliitilises agendas ikkagi juba sees.
-
- Liige
- Postitusi: 2321
- Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
- Asukoht: Pärnu
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Peaministri tegemistest vähe asjakohasem artikkel https://epl.delfi.ee/artikkel/120302180 ... ikontrolli. See valetamise värk on tal patoloogiliseks muutunudnimetu kirjutas: ↑20 Juun, 2024 15:14Jah, kampaania on täies hoos... "elu ei saa seisma panna", "pange natuke jääd mütsi alla", "ka Venemaa loeb lehti" jne.Kallas alustab juba spinnikampaaniat enne varsti tulevat otsust, et mingit erakorralist moonaostu ei tule?
Palju ergutavaid tsitaate tuleb.
https://www.err.ee/1609376636/kallas-ni ... ole-tehtav
Tundub, et valitsusjuhid ei saa enam üldse millestki aru.

-
- Liige
- Postitusi: 2495
- Liitunud: 10 Okt, 2014 7:51
- Asukoht: Rahu ja Sõpruse Asulas :)
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
See on väsitav tõesti.
Ehk Merilo selgitused täna VVs tegid pilti selgemaks.
See, et meil pole nii palju moona, kui NATO ette näeb, teadsid kõik kaitseministrid alates 2016. Küllap ennegi. See ei tähenda, et üldse poleks. Või et varu poleks kasvanud alates 2022 aastast. Kuid see on liiga kaugel vajadustest ... kui tahame sõdida Vabadussõjast erinevalt.
Kui erukolonel Toomsalu imestab, et kuidas 1,6 miljardi suurune puudujääk nii ootamatult välja tuli, siis ... ei saanud ta kunagi planeerijana töötada või tegi sellel kohal midagi muud.
Minu esitatud kalkulatsioon ainult näitas kriitilist miinimumi ja sidus selle lahingupildiga, ilmestades Ukraina näidetega. Me tegime selle osalt selleks, et oleks puust ja punane. Nüüd tuleb välja, et segane.
Ei saa aru miks nad seda täpsustust esitluste ajal ei küsi.
Ja viimaseks see NATO küsimus. Just kui meie tahaks kõik ise ära teha. Ei süüdista siin PMi, sest tema ehk ei ole esitlust näinud (enne tänaõhtust VV istungit). Aga riigikaitsekomisjoni liikmed jätavad küll veidra mulje. Mitte keegi pole NATO rolli kahtluse alla seadnud. Ma rääkisin seda eile nii Toompea malevkonna kohtumisel kui Sotsiaalministeeriumi teabepäeval - NATO on siin ja vajadusel kasvab. Meie plaanid on NATO plaanid. Laskemoona arvutus jätab NATO-le oma osa. See on tekstina ja pildina näidatud ka esitluses.
Ehk Merilo selgitused täna VVs tegid pilti selgemaks.
See, et meil pole nii palju moona, kui NATO ette näeb, teadsid kõik kaitseministrid alates 2016. Küllap ennegi. See ei tähenda, et üldse poleks. Või et varu poleks kasvanud alates 2022 aastast. Kuid see on liiga kaugel vajadustest ... kui tahame sõdida Vabadussõjast erinevalt.
Kui erukolonel Toomsalu imestab, et kuidas 1,6 miljardi suurune puudujääk nii ootamatult välja tuli, siis ... ei saanud ta kunagi planeerijana töötada või tegi sellel kohal midagi muud.
Minu esitatud kalkulatsioon ainult näitas kriitilist miinimumi ja sidus selle lahingupildiga, ilmestades Ukraina näidetega. Me tegime selle osalt selleks, et oleks puust ja punane. Nüüd tuleb välja, et segane.

Ja viimaseks see NATO küsimus. Just kui meie tahaks kõik ise ära teha. Ei süüdista siin PMi, sest tema ehk ei ole esitlust näinud (enne tänaõhtust VV istungit). Aga riigikaitsekomisjoni liikmed jätavad küll veidra mulje. Mitte keegi pole NATO rolli kahtluse alla seadnud. Ma rääkisin seda eile nii Toompea malevkonna kohtumisel kui Sotsiaalministeeriumi teabepäeval - NATO on siin ja vajadusel kasvab. Meie plaanid on NATO plaanid. Laskemoona arvutus jätab NATO-le oma osa. See on tekstina ja pildina näidatud ka esitluses.
Re: Riigikaitse eelarve
Ausalt ma tunnen kaasa kaitseväelastele kui juba avalikkuses lendab selliseid "pärle", et hoia peast kinni mis veel eravestlustes või salastatud juttudel räägitakse - lihtsalt kurb. 

Reaalset sõjalist ohtu ei ole võimalik leevendada veel uuemate ja paremate patriootiliste sõnumitega ega kõnedega rahvusvahelistel kohtumistel.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Kõik need meedias vinguvad endised kolonelid ja -leitnandid võiks lihtsalt hakata mehena käituma, oleks aeg neelata see KV lahkumise aegne kibestumine alla ja eladada edasi. Mina mäletan veel neid aegu 2000ndatel, mida erukolonel idealiseerida üritab, midagi kiita siis polnud. Üksuste komplekteeritus, varustus, laskemoon - lahjavõitu värk oli siis. Seevastu oli vägev struktuur siis, 46 tuhat või mis ta oligi 

/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
- Kapten Trumm
- Liige
- Postitusi: 43807
- Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
- Kontakt:
Re: Riigikaitse eelarve
Tundub küll. Praegune loba, et "1,5B tuleb vaadata kontekstis õpetajatepalgatõusu ja päästeameti alamehitatusega" on tüüpne poliitikute libeda nõlva taktika - ehk siduda probleemi külge veel midagi lahendamatut, mis esimese probleemi põhja veab ja ongi valmis - probleem laualt pühitud.maksipoiss kirjutas: ↑20 Juun, 2024 21:19 Peaministri tegemistest vähe asjakohasem artikkel https://epl.delfi.ee/artikkel/120302180 ... ikontrolli. See valetamise värk on tal patoloogiliseks muutunud![]()

Seekord lihtsalt pole sotsidele antud võimalust siduda ise probleemi külge politseipalgatõus või Eesti200 puhul õpetajakarjäärimudel. KK on hakanud lausa ise probleemi libedast mäest alla lükkama.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Kes on foorumil
Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline