Sõjaline abi Ukrainale

Kõik käimasolevast sõjast
Vasta
Peeter
Liige
Postitusi: 3660
Liitunud: 19 Veebr, 2006 20:12
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Peeter »

nimetu kirjutas: 28 Juun, 2024 8:28 Ega probleemiks polegi ju niivõrd pilootide õpe, vaid pigem kõik muu logistika selle ümber. Ühe lennuki lendamiseks on tosin meest vaja välja õpetada. See tehniline pool on äärmiselt keeruline. Mina arvan, et mingit sihilikku pidurdamist antud juhul pole. Inimesed, kes räägivad vandenõudest ajavad lihtsalt suitsu tagant välja.

EDIT: F-35 teemas on hea viide. Vaadake palju piloote on F-35 väljaõppe saanud ja siis võrrelge hooldajate arvuga. Iga piloodi kohta on 6+ hooldajat.
https://www.thedefensepost.com/2024/05/ ... n-ukraine/
https://forte.delfi.ee/artikkel/1203023 ... emaks-peab
Tsitaate eestikeelsest artiklist:
...Algusest peale on peamiseks kandidaadiks olnud ameeriklaste F-16 – kõige arvukam lääneriikides toodetud tänapäevane sõjalennuk. Aga selle asemel on arvestatava alternatiivina kaalutud ka rootslaste hävituslennukit JAS 39 Gripen. Paljude ekspertide meelest olekski ukrainlastel rohkem kasu rootslaste lennukitest kui ameeriklaste omadest. Muide, Ukraina soovis Gripeneid juba 2014. aastal, kui neid taheti hakata tootma Lvivi lennukitehases, aga lõpuks pani Rootsi riik sellele plaanile veto.
***
Gripenite üleandmisele on juba viimase kahe ja poole aasta jooksul korduvalt lähedal oldud. Ukraina piloodid käisid 2023. aastal juba isegi Gripenitega Rootsis proovilende tegemas ja ka Rootsi valitsus andis lennukite üleandmisele rohelise tee. Kuid siis tõmmati kõigele taas pidur peale. Rootsi kaitseminister Pål Jonson ütles portaalile TT antud intervjuus, et Kiievi partnerid palusid Stockholmil tühistada plaanid anda Ukraina lennuväele hävitajaid JAS 39 Gripen. Ministri sõnul on see vajalik, et saaks keskenduda ühte tüüpi hävituslennukite, F-16-te tarnimisele. Jonson tegi selle avalduse pärast läbirääkimistevooru Ukraina nn õhukaitsekoalitsioonis – nende riikide ühenduses, kes kohustusid korraldama õhutõrjesüsteemide Ukrainale tarnimist.
***
JAS 39 Gripen on F-16-le vägagi arvestatav alternatiiv. Erinevalt USA hävitajast suudab see lennuk õhku tõusta halvemini ettevalmistatud lennuväljadelt ja mis nõuab vähem hooldust. Ka selle lennutunni hind on ameeriklaste lennukiga võrreldes väga madal.
***
Kuigi uuemate F-16 näitajad on üsna suured, ehitati lennukid, mille Euroopa riigid kavatsevad Ukrainale üle anda, 1980. aastatel. Hoolimata mitmest põhjalikust uuendusest on neil siiski mõned puudused, mida ei saa parandada. JAS 39 Gripen on toodetud 1990. aastatel, seega on tegu uuema lennukiga. Ja asi pole ainult selles, et see on hiljem projekteeritud. See on varustatud nüüdisaegsema tehnikaga ja Gripenid on füüsiliselt vähem kulunud kui Ukrainale saadetavad lennukid, mis on elukaare lõpus. Gripenid suudavad kanda laiemat valikut relvi, sealhulgas rakette Sidewinder, AMRAAM, Maverick. Samuti muid rakette ning pomme, mida kannab ka F-16, aga lisaks sellele ka tiibrakette ja kaugmaarelvi, mida eurooplaste F-16 lennukid ei kasuta.
***
Kas rootslaste Gripen on tõesti parem kui F-16?
Oleneb, milline Gripen, sest neid on erinevaid. On tavalised Gripenid, mida kasutavad näiteks Tšehhi ja Ungari – need meenutavad oma omadustelt F-16 A/B MLU lennukeid –, ning need saab endale Ukraina. Aga on ka lennukid Gripen NG ehk New Generation – need on moderniseeritud Gripenid, millel on täiustatud elektroonika ja mis suudavad kasutada kõige uuemaid õhk-õhk-rakette. Kui Ukraina saaks NG lennukid, siis need ületaksid oma näitajatelt tõesti F-16 Block 50/52 lennukeid, mille ekvivalendid saab Ukraina. Ka vanemad Gripeni mudelid kuluksid Ukraina õhujõududele ikkagi ära, sest need suudavad kanda tiibrakette Storm Shadow ja Taurus.
Gripeni suureks eeliseks on radar ja need lennukid sobiksid suurepäraselt alla suruma vastase õhutõrjet, sest rootslaste radarid eristavad maismaa taustal sihtmärke hästi. Ukraina vanad hävitajad MiG-29 ja Su-27 näiteks sellega hästi hakkama ei saa.
***
Kas vastab tõele, et Gripeneid on odavam ja kergem hooldada?
Kahtlemata. Ma olin Gripeni esimestel demonstratsioonidel, kui rootslased seda lennukit Euroopa lennundusnäitustel müügiks pakkusid, ja seal näidati filmi, milles kinnitati, et Gripeni hooldamisega saavad hakkama üks elukutseline tehnik ja kümme ajateenijat ning nad suudavad kuu vältel tagada, et see oleks sõjaoludes lahinguvõimeline.

***
Väga oluline on ka see, et Gripeni kasutamiseks on vaja teha vähe kulutusi. Ka selles vaates ületab see hävituslennukeid F-16, kusjuures on ju ka oluline, et vanadel F-16 lennukitel on ekspluatatsioonikulud palju suuremad kui uutel mudelitel.
***
Miks loobus Rootsi valitsus Ukrainale Gripenite andmisest?
See oli poliitiline otsus, mis tehti olukorras, kus pole veel selge, mis saab F-16 lennukitest. F-16 võib Ukrainas lõpetada traagiliselt, kui venelastel on taevas hävitajad Su-35. Ka seda ei saa välistada. Kui õnnestub minimeerida F-16 lennukite nõrkade kohtade arv ja neutraliseerida Su-35 eelised – näiteks võimsam radar ja võimsamad raketid –, siis võivad muidugi F-16 võimalused Ukrainas paraneda ja Vene lennukite omad halveneda. Siis ehk on võimalik õhus lahinguid võrdväärsetel alustel pidada.
***
Praegu on paljud üllatunud, miks venib Ukraina pilootide väljaõpe ja lennukite F-16 üleandmine. Mõned süüdistavad Joe Bidenit tarnete saboteerimises. Kas Valge Maja vastutöötamine on võimalik?
Tegelikult pole asi selles. Põhjused on lihtsad. Venelased on mõelnud F-16 lennukite hävitamiseks välja hulga mooduseid ja praegu tuleb mõelda, kuidas need lennukid sõjaväljal ellu jääksid. Ei piisa sellest, et valmistada nende jaoks ette kaks-kolm lennuvälja, vaid nende pärast tuleb ümber teha enamik Ukraina õhujõudude lennuväljadest. Selleks et neid kaitsta, on vaja need lennukid ära jagada eri lennuväljade peale ning neil ei hakka olema ühte põhibaasi. Seda vajadust näitasid venelaste pidevad Ukraina Su-24 lennukite Starokostjantõnivi kodubaasi vastased löögid. Venelased saadavad iga raketilöögi ajal vähemalt paar raketti ka sealse lennuvälja pihta. Su-24 on praegu ainuke tiibrakettide Storm Shadow / SCALP kandja – see on Ukraina kõige tugevam pikamaarelv.
***
Teiseks kuulutati lennukite F-16 üleandmine välja 2023. aasta lõpus, aga nende teenindamiseks ja hooldamiseks vajalike seadmete andmise üle algasid läbirääkimised alles nüüd.
***
Kolmandaks ei piisa sellest, et lendurid läbivad F-16-l lendamiseks üksnes ettevalmistuskursuse. Õhulahinguteks, vastase õhutõrje mahasurumiseks ja sellest läbimurdmiseks läheb tarvis ka taktikalise ettevalmistuse erikursusi.
Selle tõttu on tõenäoline, et ettevalmistuskursused muutusid lihtsalt keerulisemaks. Juhul kui USA lennukid hakkavad Ukrainas suuri kaotusi kandma, siis on see Ameerika Ühendriikide ja nende lennukitootjate jaoks väga ebameeldiv, sest kõik hakkaksid rääkima, et USA lennukid jäävad Vene omadele alla. USA proovib praegu anda Ukraina pilootidele võimalikult hea väljaõppe, et nad suudaksid vananenud lennukitel tõhusalt tegutseda. Pole saladus, et uued Vene lennukid on neist pea põlvkonna võrra paremad, nendel lennukitel on passiivsete võrkudega radariantennid, F-16 lennukitel, mille saab Ukraina, on eelmise põlvkonna Doppleri radarid.
gooligan
Liige
Postitusi: 1407
Liitunud: 23 Veebr, 2012 14:25
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas gooligan »

Selle Gripeni teemal võis probleemiks olla ka saadaolevate lennukite kogus. Ukraina on rääkingud ambitsioonist kasvatada lennuvägi 100+ ühikuni.
10-20 lennuki pärast (milliste lahingkaotusi raske asendada) tervenisti uue platvormi kasutuselevõtt sõdivas riigis on väga keeruline ning vb ei tasu vaeva. Gripeneid ongi kokku toodetud vaid ca 300.
Lisaks, kui täna toimetab koolituse-üleandmise kallal suur rahvusvaheline koalitsioon, siis Gripenite puhul jääks põhiraskus rootslaste kanda ning üleöö ei pruugi olla piisvalt simulaatoreid, instruktoreid jne

F-16 on praegu ainus platvorm, kus suurem kogus lennukeid/varuosi jms vabanemas oleks ning teoreetiliselt saaks lennukikoguse soovitud mahtudeni tõsta.
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas kalvis »

gooligan kirjutas: 29 Juun, 2024 7:51 Selle Gripeni teemal võis probleemiks olla ka saadaolevate lennukite kogus. Ukraina on rääkingud ambitsioonist kasvatada lennuvägi 100+ ühikuni.
10-20 lennuki pärast (milliste lahingkaotusi raske asendada) tervenisti uue platvormi kasutuselevõtt sõdivas riigis on väga keeruline ning vb ei tasu vaeva. Gripeneid ongi kokku toodetud vaid ca 300.
Lisaks, kui täna toimetab koolituse-üleandmise kallal suur rahvusvaheline koalitsioon, siis Gripenite puhul jääks põhiraskus rootslaste kanda ning üleöö ei pruugi olla piisvalt simulaatoreid, instruktoreid jne

F-16 on praegu ainus platvorm, kus suurem kogus lennukeid/varuosi jms vabanemas oleks ning teoreetiliselt saaks lennukikoguse soovitud mahtudeni tõsta.
sõdiv riik ei lükka tagasi abi kui pakutakse - küll Ukraina oleks nõus Gripenitega kah. Jah soovitakse eskadrilli jagu aga asi seegi kui isegi 2 antakse. Küll rootslased suudavad need piloodid välja õpetada 2-12 - pole probleemi.JAH, hooldusmeeskondadega on natuke viletsam vaja võibolla 20 tükki välja koolitada. Seega tahtmise taha asi ei jää. Jääb annetaja soovimatuse taha. Kas on selleks USA salajutt rootslaste kõrva või kahju kulutatavate SEKide pärast, mingil põhjusel Rootsi ei soovi Gripeneid anda. Kui soovid maailmaturul kellegile müüa, aitab müüki kõvasti kaasa edukas lahingutegevus. Rootsil pole midagi ette näidata ja enamus lennukiostjad kuulavad küll Gripenite pakkumise ära aga on selle ette maha kriipsutanud. Gripeni tootjale oleks see suurepärane võimalus...
Rootsi isee väidab Gripeni olevat ülihea lennuki - eriti hävitajana. Just Vene punakotkad, kes pommitavad, ei saa praegu õhus maha võtta, kuna Ukraina lennukid on selles osas ilged pannid. Isegi F16 on pann. Kui Gripen on moodne hävitaja siis ei tohiks Vene parim SU olla talle probleem ja aitaks vägagi pommilennukite ülbamise lõpetada.
lennumudelist
Liige
Postitusi: 892
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas lennumudelist »

Kui üritan mõelda asjale USA perspektiivist, siis mina mingil juhul ei keelaks Rootsil tarnida kasvõi näpuotsatäis Gripenit "Meteor" rakettidega.

Ka statistiline tõenäosus, et olukorda sekkub parema radari ja paremate rakettidega lennuk, võtab vastaselt julguse ära, mis vähendab kaotusi kõigi oma lennukite seas.
_dumbuser_
Liige
Postitusi: 2367
Liitunud: 14 Jaan, 2011 0:37
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas _dumbuser_ »

Pole aimugi kui tõene see väide on aga F-16 justkui liigub juba. https://x.com/eeldenden/status/1807866303384031306
Miki
Liige
Postitusi: 1499
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Miki »

_dumbuser_ kirjutas: 02 Juul, 2024 0:45 Pole aimugi kui tõene see väide on aga F-16 justkui liigub juba. https://x.com/eeldenden/status/1807866303384031306
Ütlevad ikka veel, et varsti. Esialgu liigub paraku ainult paberil.
https://www.ad.nl/politiek/laatste-wape ... %2Ft.co%2F
Esimesena saavad sellest ilmselt orkid teada ja tunda.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Sellest Gripeni jutust ei selgu, milliseid Gripeneid siis ikkagi Rootsi annaks/müüks.
Kui jutt on C ja D mudelitest otse tehasest (või Flygvappneti angaaridest), siis muidugi on need paremad, kui kasuliku eluea lõpuveerandis olevad Euroopa F-16AM-id, mis oleks peagi vanarauda läinud. Lisaks on Gripen "võsalennuväe" kontekstis võrreldav MiG-29 9-12 mudeliga, st lendab improviseeritud radadelt ja on välioludes teenindatav minimaalse tööjõu ja seadmetega (mida F-16 ei ole).

Vanad Mirage 2000, millest on ka spekuleeritud, peamine probleem on AMRAAMi puudumine. Lisaks valivad prantsuse idioodid peagi peaministriks Le Penni, see keerab taolised kraanid kindlalt kinni, niiet on suur risk varuosadeta jääda.

Ukraina suuruse riigi lennukite vajadus on ikka sadadega loendatav. Alates nii 500-st. Eskadrill seda ja eskadrill toda eriti asjade käiku ei kalluta, kui idanaaber võib välja panna umbes 1000 4.gen lennukit. Lisaks, arvestades UKR ala suurust (kõrgendatud lennukauguse ja -aja nõuded) peavad olema ka nn raskehävitajad (F-15, Eurofighter).
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Turist 47 »

USA välisministeerium.
Kui orkid alustavad aktiivselt aktiivse rinde laiendamist, üritab rinnet laiendada, kaotatakse kõik ATACMS-i kasutamise piirangud.
" Kongress mainis/nentis, et Ukraina võit on võimalik ainult siis, kui USA seda lubab".
(https://meta.ua/uk/news/world/180134-ya ... hdep-ssha/)
Kommentaare, arvamusi, seotud artikleid on palju.
Nii mõnigi asi kõlab kummaliselt
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas Jaanus2 »

Mis pagan takistab kõiki piiranguid kohe kaotamast? Kas Venemaal on on mingeid piiranguid? OK, tuumarelva ei kasuta ja me Ukrainale ka seda ei anna. Keegi veel mäletab, kui Obama ähvardas kohutavate tagajärgedega piiride ületamise eest? Esimest Donbassis ringikärutavat Vene tanki jälgiti tema teekonnal nagu imelooma ja midagi ei järgnenud, eelnevatest suuresõnalistest hoiatustest hoolimata. Täna oleme seal kus oleme.
Turist 47
Liige
Postitusi: 5340
Liitunud: 08 Nov, 2014 18:30
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Turist 47 »

NATO annab Ukrainale 2025. aastal 40 miljardit eurot sõjalise abi.
Liikmesriikide juhid allkirjastavad vastava dokumendi järgmisel nädalal, saades Washingtonis kokku .
https://www.reuters.com/world/europe/na ... 024-07-03/
Abiks ikka.
asjaajaja
Liige
Postitusi: 835
Liitunud: 07 Dets, 2004 16:03
Asukoht: Kuressaare
Kontakt:

Re: Vene-Ukraina sõda II osa

Postitus Postitas asjaajaja »

Toetan kahe käega eelkirjutaja poolt välja öeldut!
Kõik, mis toimub praegu, on minuti pärast juba ajalugu
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23184
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas ruger »

USA lubavat rünnata orkistani USA relvadega, kui see peaks edasi kaugemale tungima.
The USA will allow Ukraine to hit the Russian territory with US weapons at a distance of more than 100 km if the Russian Armed Forces try to expand the front. This was stated by US Assistant Secretary of State James O'Brien.
https://x.com/nexta_tv/status/1808391612399055313
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kriku »

Mitte kaugemale edasi tungima, vaid rinnet laiendama.
hjl85
Liige
Postitusi: 6862
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas hjl85 »

Pentagon avaldab lähiajal uue 2,35 miljardilise paketi
https://amp.theguardian.com/world/artic ... e-for-kyiv
Kasutaja avatar
krizz
Liige
Postitusi: 2275
Liitunud: 18 Mär, 2006 1:59
Asukoht: Eesti Kuningriik
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas krizz »

ruger kirjutas: 03 Juul, 2024 17:25 USA lubavat rünnata orkistani USA relvadega, kui see peaks edasi kaugemale tungima.
The USA will allow Ukraine to hit the Russian territory with US weapons at a distance of more than 100 km if the Russian Armed Forces try to expand the front. This was stated by US Assistant Secretary of State James O'Brien.
https://x.com/nexta_tv/status/1808391612399055313
Noja, lubavad siis 101 km kaugusele lasta. Nagu USA hiljuti teatas, siis Ukraina võidab vaid siis, kui USA seda lubab. Nii ongi.
* Otsin pilte ja infot Aegna merekindluses teeninutest, eriti aastatest 1930-34 *
* Meie peaülesanne olgu peatada eestlaste väljasuremine. Ukrainlased ei sure välja ka siis, kui nad kotavad (enamasti venelastega asustatud) Ida-Ukraina ja Krimmi! *
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist