Vene-Ukraina sõda: Ukraina kaotused

[Ulfhednar]

No ongi probleem selles, et"spetsialist" ei suuda avada viiteid ja ingliskeeles lugeda.

Postitatud Rob Lee säutsus on kuvatõmmised RUSI analüüsist, milles mainitakse U poole experienced meeste kaotustest.
Kui mälu toimiks, siis peaks ka meeles olema bahkmuti lahingud, kus 93brg võitlejad kirjeldasid olukordi just võtmes, et nende positsioone ründavad ees otsas vangid ja neid juhib kogenud seltskond.
RUSI analüüsis tuuakse ka välja, et 88% wagneri kaotustest olid vanglatest värvatud.

Kindlasti oli lahingutes muud vf mudru aga see ei loe rolli tõstatatud küsimuses, kas oli otstarbekas"poliit-strateegilises"eesmärgil saada sellised ukr kaotusi VS vanglatest värvatute osas.

Paraku aga ei näe suurt pilti: tehnika saab alati asendada, mehi nii naljalt ei saa..see suhtumine kajas läbi ka vastupealetungi arutelus.
Vanust peaks olema ja peaks ka mõistma, et need on kellegi isad, vennad, nendel võitlejatel on pered.
Või inimelu ei mängi mingit rolli, kui vaja hävitada tehnikat?

Ilmselt asud nüüd ka neid viiteid kombekohaselt tembeldama kremli meelseteks, siis veelkord: õpi guugeldama, mis on RUSI, mis on wikipeedia, tee selgeks endale tiib/ballistilise raketi vahe(lennumudelist juba tegi aga ilmselt seda sa ei tunnista).

[Turist 47]

No ongi probleem selles, et"spetsialist" ei suuda avada viiteid ja ingliskeeles lugeda.

Postitatud Rob Lee säutsus on kuvatõmmised RUSI analüüsist, milles mainitakse U poole experienced meeste kaotustest.
Kui mälu toimiks, siis peaks ka meeles olema bahkmuti lahingud, kus 93brg võitlejad kirjeldasid olukordi just võtmes, et nende positsioone ründavad ees otsas vangid ja neid juhib kogenud seltskond.
RUSI analüüsis tuuakse ka välja, et 88% wagneri kaotustest olid vanglatest värvatud.

Kindlasti oli lahingutes muud vf mudru aga see ei loe rolli tõstatatud küsimuses, kas oli otstarbekas"poliit-strateegilises"eesmärgil saada sellised ukr kaotusi VS vanglatest värvatute osas.

Paraku aga ei näe suurt pilti: tehnika saab alati asendada, mehi nii naljalt ei saa..see suhtumine kajas läbi ka vastupealetungi arutelus.

Ilmselt asud nüüd ka neid viiteid kombekohaselt tembeldama kremli meelseteks, siis veelkord: õpi guugeldama, mis on RUSI, mis on wikipeedia, tee selgeks endale tiib/ballistilise raketi vahe(lennumudelist juba tegi aga ilmselt seda sa ei tunnista).

Jep.
Hea mart2, ...
Milline, pigem kahe või isegi rohkem milline väide, et erinevalt targutajast ei näe mart2 pilti, suuri pilte ja ka inglise keelt ei oska. Rääkimata militaar algtaseme sõjaterminitest arusaamisest..
Sorry. Ei suutnud

[Ulfhednar]

No ongi probleem selles, et"spetsialist" ei suuda avada viiteid ja ingliskeeles lugeda.

Postitatud Rob Lee säutsus on kuvatõmmised RUSI analüüsist, milles mainitakse U poole experienced meeste kaotustest.
Kui mälu toimiks, siis peaks ka meeles olema bahkmuti lahingud, kus 93brg võitlejad kirjeldasid olukordi just võtmes, et nende positsioone ründavad ees otsas vangid ja neid juhib kogenud seltskond.
RUSI analüüsis tuuakse ka välja, et 88% wagneri kaotustest olid vanglatest värvatud.

Kindlasti oli lahingutes muud vf mudru aga see ei loe rolli tõstatatud küsimuses, kas oli otstarbekas"poliit-strateegilises"eesmärgil saada sellised ukr kaotusi VS vanglatest värvatute osas.

Paraku aga ei näe suurt pilti: tehnika saab alati asendada, mehi nii naljalt ei saa..see suhtumine kajas läbi ka vastupealetungi arutelus.

Ilmselt asud nüüd ka neid viiteid kombekohaselt tembeldama kremli meelseteks, siis veelkord: õpi guugeldama, mis on RUSI, mis on wikipeedia, tee selgeks endale tiib/ballistilise raketi vahe(lennumudelist juba tegi aga ilmselt seda sa ei tunnista).

Jep.
Hea mart2, ...
Milline, pigem kahe või isegi rohkem milline väide, et erinevalt targutajast ei näe mart2 pilti, suuri pilte ja ka inglise keelt ei oska. Rääkimata militaar algtaseme sõjaterminitest arusaamisest..
Sorry. Ei suutnud

Kuidas nende 250kg lennukikahuripommidega on?

[Turist 47]

Kuidas nende 250kg lennukikahuripommidega on?..

Kõik 250 on tänagi täitsa olemas....
Otsin viiteks, esimesel võimalusel, "õige" multika ja pommide olemasolu on kinnitatud.
Kannatust. Ei muud.

[Turist 47]

Veel läheb miski aeg ....
Kannatust.

[mart2]

... Postitatud Rob Lee säutsus on kuvatõmmised RUSI analüüsist, milles mainitakse U poole experienced meeste kaotustest.
Kui mälu toimiks, siis peaks ka meeles olema bahkmuti lahingud, kus 93brg võitlejad kirjeldasid olukordi just võtmes, et nende positsioone ründavad ees otsas vangid ja neid juhib kogenud seltskond.
RUSI analüüsis tuuakse ka välja, et 88% wagneri kaotustest olid vanglatest värvatud.

Kindlasti oli lahingutes muud vf mudru aga see ei loe rolli tõstatatud küsimuses, kas oli otstarbekas"poliit-strateegilises"eesmärgil saada sellised ukr kaotusi VS vanglatest värvatute osas.

Paraku aga ei näe suurt pilti: tehnika saab alati asendada, mehi nii naljalt ei saa..see suhtumine kajas läbi ka vastupealetungi arutelus.
Vanust peaks olema ja peaks ka mõistma, et need on kellegi isad, vennad, nendel võitlejatel on pered.
Või inimelu ei mängi mingit rolli, kui vaja hävitada tehnikat?

Ilmselt asud nüüd ka neid viiteid kombekohaselt tembeldama kremli meelseteks, siis veelkord: õpi guugeldama, mis on RUSI, mis on wikipeedia, tee selgeks endale tiib/ballistilise raketi vahe(lennumudelist juba tegi aga ilmselt seda sa ei tunnista).

NB! RUSI jutte soovitan vaadata rahulikult ja fakte kontrollides - näiteks kirjutasid nad Eesti kaitsevõimest, jättes võimetest täiesti välja sel ajal Eestis kohal olnud Kõud ja Blue Spearid!

1) Mainitakse kogenud meeste kaotust - kui suur hulk langenutest olid kogenud ja ... milline osa langenutest ja kogenud milles?
2) 88% wagnerlastest kaotustest olid vangid... kui suur oli wagnerlaste kaotuste hulk kõikide kaotustega võrreldes? Kolmandik, pool, kolmveerand?
3) Poliit-strateegiline eesmärk on alati sõjalis-strateegilisest kõrgemal, mitte kunagi vastupidi!
4) Mehi ei saa alati asendada, kuid vange saab lihtsamalt - igal elul on oma väärtus! Ja tehnika algul muutub kehvemaks, kuni kuivab kokku. Miks muidu tulevad rindele 50-ndate tankid?
5) Argument peredest ei ole adekvaatne lihtsa analüüsi korral, sest isegi vangidel on pered! Või sündisid nad Pühast Vaimust? Pered tulevad mängu alles süvaanalüüsil seoses sisepoliitiliste teguritega.
6) Kõik mängib rolli - inimesed, tehnika kui ka sise- ja valispoliitika!
7) Internetti valdan, inglise keelses sõjalises keskkonnas olen töötanud ligi 8 aastat, millest umbes pool olin ainuke eestlane struktuuris ...
viitest tiiraketti ja ballistilise raketti erinevusest ja minule adresserimisest ei saa aru...

Palun mitte enam lahmida ja vastata lihtsalt ja selgelt - milline sõjaline haridus ja erialane kogemus akf-il endal on, selleks et "suurt pilti" sügavalt analüüsida?
Ilma sellise selgituseta on puhas ärpleja ... (loe minu signatuuri, see on just sellistele inimestele mõeldud)

LISATUD - PS. Keegi pole siin foorumis väitnud, nagu oleks ukrainlased Bahmuti all suuremate kaotusteta pääsenud!

[Fucs]

Taandasin küll oma närvide ja aja säästmiseks ennast UKR sõja teemadel siin postitajast lugejaks.... no aga kaua sa seda jama vaikides loed....

Postitatud Rob Lee säutsus on kuvatõmmised RUSI analüüsist, milles mainitakse U poole experienced meeste kaotustest.
Kui mälu toimiks, siis peaks ka meeles olema bahkmuti lahingud, kus 93brg võitlejad kirjeldasid olukordi just võtmes, et nende positsioone ründavad ees otsas vangid ja neid juhib kogenud seltskond.
RUSI analüüsis tuuakse ka välja, et 88% wagneri kaotustest olid vanglatest värvatud.

Kindlasti oli lahingutes muud vf mudru aga see ei loe rolli tõstatatud küsimuses, kas oli otstarbekas"poliit-strateegilises"eesmärgil saada sellised ukr kaotusi VS vanglatest värvatute osas.

Paraku aga ei näe suurt pilti: tehnika saab alati asendada, mehi nii naljalt ei saa..see suhtumine kajas läbi ka vastupealetungi arutelus.
Vanust peaks olema ja peaks ka mõistma, et need on kellegi isad, vennad, nendel võitlejatel on pered.
Või inimelu ei mängi mingit rolli, kui vaja hävitada tehnikat?

Siin on üks "väike" loogikaviga, millest ma kunagi siin ka korduvalt kirjutasin, kui Bahmutis lahingud käisid.
Esimene mis meelde tuleb oli

Ja ei tasu unustada et selline Bahmuti kaotamine käib käsikäes katkematu surmalainega - nii vähegi nimekate välisvõitlejate kui ka 2014.a. saadik tegutsevate legendaarsete professionaalide seas. Ei pea siin sugugi silmas ainult viimaseid uudiseid. Säutlas enamik aktiivseid Ukraina vanatahtlikke kurdavad, ja ikka juba kuid, kuidas kõik parimatest poegadest sõbrad just Bahmutis intensiivselt surevad.

Vat kogu see sõda on selline, kus sõjamehed surevad. Olgu nad nii nimekad või nimetud kui tahes. Ja surevadki rohkem kõige rohkem just kõige "kuumemates" rindelõikudes, kus vastane aktiivselt ründab. Kas keegi arvab, et kui Bahmut maha jäetakse ja uus kaitseliin nt Tšasov Jari alla moodustatakse ja see "kuum koht" sinna edasi liigub, siis enam UKR võitlejad seal ei sure?

Üldiselt on nii, et kui reaalne ümberpiiramine ja sellest tulenevad teoreetilised kaotused välja jätta (sest seda ümberpiiramist siiani ei ole ja pole kindel, kas see tuleb või ei tule ja kas äkki hoopiski UKR oma üksuseid enne ikkagi Bahmutist välja ei vii), siis olukorras, kus vastane kaotab rindelõigus oma ressursse suhtarvus 1:5...1:7 (või nagu oli Lisitšanski-Severodonetski lahingutes va 1:8....1:10) on UKR poolel igati mõistlik kaitselahinguid edasi pidada, sest mitte igalpool ja mitte igas rindelõigus ei pruugita sellise suhtarvuga tulemusi saavutada. Kui UKR hakkaks nt Tšasov Jari all pärast bahmutist taganemist kaotama mehi suhtarvus 1:1...1:3 siis on hilja Bahmuti "taga nutta". No ja millised oleksid siis edasised head ja pädevad soovitused ukrainlastele? Et kuna kaotuste suhtarv on läinud veelgi rohkem VF poole jaoks paremaks, siis tuleks kohe kiirelt ka Tšasov Jarist jalga lasta, sest "mehed muudkui surevad"? Või arvab keegi, et pärast Bahmuti loovutamist lõppeks sõda ära ja VF istuks vagusi nagu kult rukkis?

IMHO seni kuni VF kaotused on mõnes rindelõigus kordades suuremad kui UKR omad, tuleb neid rindelõike kümne küünega hoida ja vaenlast kulutada nii kaua kui vähegi võimalik. Ühel hetkel, kui kaotuste suhe jõuaks 1:1 või isegi UKR poolele kaotusterohkemaks kui VF poolele tuleks ette "punane joon" kust tagasi enam taganeda ei saa ja siis tulebki võidelda edasi olukorras, kus sul on vastasest suuremad kaotused. Vastasel korral, et mehed enam rindel ei langeks, võiks UKR kohe Kiievini vaikselt tagasi astuma hakata ja vahepeal vastase häirimiseks ainult mõned paugud teha...

Sa ei saa jalga lasta ja loobuda kaitselahingutest ainuüksi seetõttu, et vastane kasutab sinu vastu vange "kui vastase jaoks väheolulist odavat elavjõudu". Kusagil ühel hetkel tuleb neid nii või teisiti hakata hävitama. Vastasel juhul tekiks olukord, et kuhu iganes VF oma vangid rünnakule ei saadaks, sealt tuleks igal juhul UKR taganeda, sest "ei saa ju raisata nende vastu oma häid sõjamehi". Ja kuna sul tuleb neid varem või hiljem kusagil nagunii hävitama hakata, siis on mõistlik selleks valida koht, kus vastase kaotuste suhe sinu kaotustesse on sulle kõige parem ehk, et kohas kus neid vange on kõige tulemuslikum harvendada.

Bahmut/Artjomovsk ja selle lähialad sobisid selleks antud hetkel kõige paremini. Sinna oli UKR pool juba varem rajanud korraliku "укрепрайон"-i ehk kindlustatud rajooni, kus kaitsjatel oli võimalus nii väheste kaotustega kui võimalik vastasele tekitada nii suuri kaotusi kui võimalik. 10 [KÜMME] kuud (01. august 2022 kuni 30.mai 2023) halas VF pool, et UKR-id on sinna ehitanud väga tugeva ja tõsise kaitserajooni mida on üliraske vallutada ja just seepärast on seal edasiliikumine nii vaevaline.

Nagu ütles Ukraina asekaitseminister Anna Maljar, ehitati Bahmuti ja selle ümbruse kindlustused põhjalikult üles. Tema sõnul valmistati siin kaitseliinid ette juba varakult.

"Oleme suutnud Bahmuti suuna kaitsmist nii kaua hoida ja nüüd saame sellel edasi liikuda, osaliselt tänu eelnevalt ettevalmistatud kindlustustele. Kogu ümbruskond on tegelikult faktiliselt kindlustatud ala. Kindlustused seal valmistasid meie väed ja kohalikud sõjaväeadministratsioonid ette varakult. Nad ehitasid üles selle põhjalikult" ütleb ta avalduses.
https://kochegarka.com.ua/okrestnosti-b ... kreprajon/

Это действительно серьезный укрепрайон ВСУ
https://dzen.ru/a/Y8R51NMmXz8CVvsl

БАРС-11 взяли мощный укрепрайон в Авдеевке
https://krasnodar.bezformata.com/listne ... 126834603/

– Авдеевская промзона – это такой мощный укрепрайон, который украинские военные сооружали на протяжении многих лет.
https://www.currenttime.tv/a/rossiyskie ... 02999.html

В данной местности расположен мощный укрепрайон противника
https://topcor.ru/32975-chvk-vagner-ved ... ahmut.html

ЧВК "Вагнер" смогли взять мощный оборонительный район "Динамо" с улицы Юбилейной
https://overclockers.ru/blog/ProKino/sh ... ba-otryada

jne

Bahmuti all võitlesid lisaks "Wagneri vangidele" ka VF regulaarüksused. Nt. VF 3. Armeekorpuse 72. üksik motolaskurbrigaad (72-я отдельная мотострелковая бригада), 31. üksik kaardiväe dessantründebrigaad (31-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая ордена Кутузовая бригада - selle asemele formeeriti 2023 104. dessantründediviis) ja 83. üksik kaardiväe dessantründebrigaad (83-я отдельная гвардейская десантно-штурмовая ордена Суворова бригада - Suvorovi ordeni sai brigaad lahingute eest Bahmuti all) löödi seal sisuliselt puruks / harvendati võitlusvõime kaotamiseni.

https://spektr.press/news/2023/07/10/ro ... -za-sutki/
https://www.stopcor.org/section-uanews/ ... -2022.html
https://euroradio.fm/ru/v-boyakh-pod-ba ... ie-brigady
https://korrespondent.net/ukraine/46238 ... bryhady-rf
jne

Krõnki/Krynki/Кринки́ kohta ma samuti juba siia kunagi postitasin

KRYNKI ja Dnepri vasakkallas.

UKR üksuste eesmärk ja vasakkaldal olemise peamine "mõte" hetkel on selles, et siduda seal VF vägesid.
VF on sinna juba kokku kraapinud ja kärutanud reservid kõikmõeldavatest kohtadest kust sai. Sealne seltskond on kirju nagu körtpärtli särk mis näitab, et kokku on kraabitud erinevatest kohtadest. VF Grupeering "Dnepr" koosneb Musta mere laevastiku, Kaspia laevastiku, põhjalaevastiku (kaldakaitseüksused ja merejalaväelased) lõuna-sõjaväeringkonna, kesksõjaväeringkonna ja õhudessantvägede üksustest.

Seal otse Krynki all on VF-l (loetelu pole täielik):

Pataljonid: 4. BARS; 33. BARS; BARS "Herson"; Storm-Z; 1822.pat
Brigaadid: 61 MJBr. 810 MJBr. 155 MJBr. 127. LBr. 205 MLBr. 144 MLBr. 126 RKBr. 227 STVBr.
Polgud: 24 ; 26 ; 70 ; 177 ; 328 ; 337VDV ; 385 ; 1445.

Ukrainal on Dnepri vasakkaldal Krynki sillapeal pidevalt ca 300-400 meest (venelaste endi andmed).
Krynki (ja teiste vasakkalda sillapeade) hoidmiseks on rakendatud neli MJBr (merejaleväe brigaadi) 35;36;37;38 kelle üksused käivad vajadusel rotatsiooni korras üle Dnepri.
Paremkaldal on lisaks STV kaudtule üksused ja tagalaüksused.

Lisaks vahetati VF vägedegrupeeringu "Dnepr" ülem välja... mitte niisama, vaid see Dnepri vasakkalda sillapea on nagu suur ora VF tagumikus.

[mart2]

Taandasin küll oma närvide ja aja säästmiseks ennast UKR sõja teemadel siin postitajast lugejaks.... no aga kaua sa seda jama vaikides loed....
...

Akf Fucs - 5+

Nõus. Kriku

[an2]

Verelaste arvates on ukrainlaste kaotused alates sõjategevuse algusest järgmised:

Всего с начала СВО украинские войска лишились 630 самолётов, 277 вертолётов, 27 841 БПЛА, 16 611 танков и других боевых бронированных машин, 1379 боевых машин реактивных систем залпового огня, 552 зенитных ракетных комплексов, 12 059 орудий полевой артиллерии и миномётов, 23 829 единиц специальной военной автомобильной техники.

Kokku on Ukraina väed alates SVO algusest kaotanud 630 lennukit, 277 helikopterit, 27 841 mehitamata õhusõidukit, 16 611 tanki ja muud soomukite lahingumasinat, 1379 mitmekordse raketisüsteemi lahingumasinat, 552 õhutõrjesüsteemi, 920 raketikompleksi, välisuurtükki ja miinipildujat, 23 829 ühikut sõjaväe erimasinaid.

[Taaniel Tina]

Kokku on Ukraina väed alates SVO algusest kaotanud 630 lennukit, 277 helikopterit, 27 841 mehitamata õhusõidukit,

Loe nagu ulmekirjandust
Venelaste arvates on siis ukrainlaste lennukipark nii 3-4 x täelikult ära hõvitatud, helikopteripark 7x, jne.
Huvitav, kas nad loevad hävitatud mehitamata õhusõidukite hulka ka need isendid, mis koos venelaste tehnikaga plavatavad - teoreetiliselt on see ka kaotus?

[kmeesk]

Kokku on Ukraina väed alates SVO algusest kaotanud 630 lennukit, 277 helikopterit, 27 841 mehitamata õhusõidukit,

Loe nagu ulmekirjandust
Venelaste arvates on siis ukrainlaste lennukipark nii 3-4 x täelikult ära hõvitatud, helikopteripark 7x, jne.
Huvitav, kas nad loevad hävitatud mehitamata õhusõidukite hulka ka need isendid, mis koos venelaste tehnikaga plavatavad - teoreetiliselt on see ka kaotus?

venemaa puhul on tõenäoliselt need arvud lihtsalt sellised, kuna käsk on antud, et vene väed on edukad ja seega arvud olgu ka vastavad. Ilmselgelt lööksid need arvud eriti teravalt välja, kui esineks mingi pikem periood ilmastikult sobimatuid ilmu aga millegipärast propagandas on vene väed sama edukad.

[mart2]

Kokku on Ukraina väed alates SVO algusest kaotanud 630 lennukit, 277 helikopterit, 27 841 mehitamata õhusõidukit,

Loe nagu ulmekirjandust
Venelaste arvates on siis ukrainlaste lennukipark nii 3-4 x täelikult ära hõvitatud, helikopteripark 7x, jne.
Huvitav, kas nad loevad hävitatud mehitamata õhusõidukite hulka ka need isendid, mis koos venelaste tehnikaga plavatavad - teoreetiliselt on see ka kaotus?

Põhimõtteliselt võivad olla numbrid õiged, kui lisada juurde täpsustused - lennukid ja nende mulaažid, helikopterid ja nende mulaažid, jne.jne.

Lihtsalt tuleb meelde HIMARS-i hävitamise video , kus rünnatav sihtmärk olevat asunud teisel korrusel!
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDef ... ?rdt=34182
sama
https://gagadget.com/en/war/152717-russ ... nd-floor-/

[_dumbuser_]

Lihtsalt tuleb meelde HIMARS-i hävitamise video , kus rünnatav sihtmärk olevat asunud teisel korrusel!
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDef ... ?rdt=34182
sama
https://gagadget.com/en/war/152717-russ ... nd-floor-/

Ni millest siin raske on aru saada ? Kui nad oma pantsiriga kuskile katusele purjetasid siis HIMARS teisele korrusele lihtsalt peab olema palju lihtsam. Ja ära tule siin head lugu mingite lollakate faktide või labase põhikooli füüsikaga ära solkima.

[nukkel]

Lihtsalt tuleb meelde HIMARS-i hävitamise video , kus rünnatav sihtmärk olevat asunud teisel korrusel!
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDef ... ?rdt=34182
sama
https://gagadget.com/en/war/152717-russ ... nd-floor-/

Ni millest siin raske on aru saada ? Kui nad oma pantsiriga kuskile katusele purjetasid siis HIMARS teisele korrusele lihtsalt peab olema palju lihtsam. Ja ära tule siin head lugu mingite lollakate faktide või labase põhikooli füüsikaga ära solkima.

[MadisM]

Kokku on Ukraina väed alates SVO algusest kaotanud 630 lennukit, 277 helikopterit, 27 841 mehitamata õhusõidukit,

Loe nagu ulmekirjandust
Venelaste arvates on siis ukrainlaste lennukipark nii 3-4 x täelikult ära hõvitatud, helikopteripark 7x, jne.
Huvitav, kas nad loevad hävitatud mehitamata õhusõidukite hulka ka need isendid, mis koos venelaste tehnikaga plavatavad - teoreetiliselt on see ka kaotus?

Põhimõtteliselt võivad olla numbrid õiged, kui lisada juurde täpsustused - lennukid ja nende mulaažid, helikopterid ja nende mulaažid, jne.jne.

Lihtsalt tuleb meelde HIMARS-i hävitamise video , kus rünnatav sihtmärk olevat asunud teisel korrusel!
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDef ... ?rdt=34182
sama
https://gagadget.com/en/war/152717-russ ... nd-floor-/

Kõige raskemad on vene vägedele miraažid, neid on hävitatud ja sinna loetelusse lisatud sadade kaupa.