Kaitsetööstus

[vanahalb]

Sõjaajal ei saa siin enam midagi toota ja mingit suurt remondiettevõtet ka ilmselt esimese nädala lõpuks ei eksisteeri.

Sõda ei pea olema otse koduhoovis. Ka 1939 a näitel ei olend tootjatel ühtäkki enam midagi müüa kuigi lepingud võisid olla. Keegi teine maksab rohkem ja sinna see kaup lähebki.

[maksipoiss]

Mingit nö "poliitkat" ikk arendatakse...

Tööpakkumine
KAITSETÖÖSTUSPOLIITIKA VALDKONNAJUHT
https://app.recrur.com/public/job-ad/ka ... /616872367

No , kui mitte muud, siis järjekordse ametniku saab juurde palgata.

[trs]

Sõda ei pea olema otse koduhoovis. Ka 1939 a näitel ei olend tootjatel ühtäkki enam midagi müüa kuigi lepingud võisid olla. Keegi teine maksab rohkem ja sinna see kaup lähebki.

See kõlab nii nagu meil oleks siin kohapeal kõik olemas ja ainult kokkupanemise vaev. Ikka sõltuksime lepingutest ja isegi kui võtta teoreetiline olukord, et saaksime järgmiseks päevaks lattu seisma panna kogu tootmiseks vajamineva elektroonika, tehnika, materjalid ja relvastuse, siis kui tõmmata paralleele 39. aastaga, on hilja hakata looma võimekust soomukeid toota. Laos seisvad materjalid soomukiks ühendamata ei sõdi. Ma panustaks pigem sellele, et meil on sita ventikasse lendamise päeval 200 Türgis tehtud soomukit vs esimene eestis tehtud soomuk.

[vanahalb]

Ei ole kõike koha peal olemas ja pole isegi katset tehtud midagi ise teha. Saapaid vist tehakse ja kuskilt 1990-ndatest mäletan et üks Kesk-Eesti firma mis muidu tegi teehöövleid proovis miinipildujat ehitada. Selline loll-lihtne asi mis koosneb raudplaadist ja torujupist. Süürias paneb praegult iga külasepikoda sellise kokku.
Isegi see karjuti maha sest polevat kosher.

Muarust on selline "ostame sisse" ja "meil on NATO vihmavari" ideoloogia vale.
(kuigi.... krt seda teab. Ma ise olen elukoha tõttu juba nagunii mitu aasta Soome riigikaitsesse integreeritud. Olenemata taustast on seal iga inimene vajalik. Ega ma sel sita ventikasse lendamise päeval korraga mitmes kohas nagunii olla ei saa. Ostku pealegi Türgist)

[mongol]

Tuleb lihtsalt vaadata, kes kõrgematest ohvitseridest erru või reservi minema hakkab..

Mingit nö "poliitkat" ikk arendatakse...

Tööpakkumine
KAITSETÖÖSTUSPOLIITIKA VALDKONNAJUHT
https://app.recrur.com/public/job-ad/ka ... /616872367

No , kui mitte muud, siis järjekordse ametniku saab juurde palgata.

[davidsoniharald]

Akf vanahalb, sul on siis arvamus, et kõike peaksime koha peal tootma? Kui tahaks homme soomukeid, siis peaks täna juba olema tehas, mis neid on võimeline tootma. Täna sellist tehast ei ole. Homme juba võib olla oleks aga ülehomme meil enam soomukeid vaja ei ole. Sõda on siis juba läbi. Nii et tuleb võtta see, mis täna kohe saada on.

Mis puudutab hooldust ja remonti siis see on põhimõtteliselt ju varuosa vahetus. Peaasi, et piisavalt varuosi laos on. Remonti võib sõjaolukorras suvalises kuuris või põõsa all teha. Selleks ei ole mingeid imelisi eriteadmisi teha.

Teemal, mis oleks eile pidanud tegema ei ole mõtet halada, sest see aeg on möödas. On vaid täna ja homme.

[raqon]

Piiratud ressursside tingimustes oleks kuritegelik riigi raha kohalike ärimeeste püramiidskeemidesse kantida. See maksuraha on demagoogia või keskmise selveri partnerkaardi omaniku loogika kulutada 100 euri, et saada 1 euro boonusraha ning teha veel vähemalt 100 eurine ost, et seda boonusraha kasutada. Samal ajal ei saa ta aru, et ka see boonusraha võeti tema taskust ning ebavajaliku ostmata jättes ja vajaliku puhul teiste kauplustega hindu võrreldes oleks lõpuks kokkuhoid reaalne ja suurusjärkude võrra suurem kui see näiline võit.
Reaalselt ei ole meil siin mingit kaitsetööstust ega ka potentsiaali selleks, sest meie majandusime odava motiveeritud ja üle keskmise intelligentse tööjõu näol on pehmelt öeldes hääbunud. Siin võib põlve otsas mingeid tehnoloogiaid arendada ja lotovõitu mingite hangete näol oodata, aga tööstustootmiseks ei ole me paraku täna päris konkurentsis. Võibolla see ongi arengu näitaja, aga ma ei näe ka kahjuks mingeid kõrgtehnoloogilisi massidesse jõudnud omatooteid või tehnoloogiaid.

Eesti põhiprobleem, et äkki keegi saab "rikkaks".
Reaalsuses on see, et lisaks otsesele maksustavale tulule, saavad ka Eesti inimesed palka, kes selle valdavas osas Eestis ära kasutavad.
Kui kogu lihtne komplekteerimine, aftersales või tootmine läheb välismaale, ei saa sa midagi tagasi, vaid liigutad ainult raha välja.

Mis tööstustootmisest sa räägid, et eestlased pole võimelised?
Estanc - suured metallimahutid, Elme metall - laevad ja metallkonstruktusioonid, Sami - Traktorite lisavarustus, PMT/Meiren - Lumesahad, Iron baltic ATV tarvikud, Tiki/respo - järelhaagised.
Kõigil suured tootmised ja ka mitte ainult Eesti turg. Neid näited võib veel lugeda.

Eestlase toiduks on alati teine eestlane ja usku pole kelleski.

[Kapten Trumm]

Akf vanahalb, sul on siis arvamus, et kõike peaksime koha peal tootma? Kui tahaks homme soomukeid, siis peaks täna juba olema tehas, mis neid on võimeline tootma. Täna sellist tehast ei ole. Homme juba võib olla oleks aga ülehomme meil enam soomukeid vaja ei ole. Sõda on siis juba läbi. Nii et tuleb võtta see, mis täna kohe saada on.

Mis puudutab hooldust ja remonti siis see on põhimõtteliselt ju varuosa vahetus. Peaasi, et piisavalt varuosi laos on. Remonti võib sõjaolukorras suvalises kuuris või põõsa all teha. Selleks ei ole mingeid imelisi eriteadmisi teha.

Teemal, mis oleks eile pidanud tegema ei ole mõtet halada, sest see aeg on möödas. On vaid täna ja homme.

Nii nappide teadmistega ei peaks taolisi teemasid ette võtma.
Alustamiseks on "tehas" olemas küll ja lausa Tallinnas. Olen seal korduvalt käinud, kuna meie tellisime sealt ühe veoauto pealisehituse - toona oli seal pool halli vagunite-vedrurite remondiks ja teisel poolel keevitati autokaste kokku.
https://gocraft.ee/militaarmasinad/
Selles hoones remonditi enne raudteeveeremit.
Mingis tempos ja mingite täiendustega saab alustada küll.
Küsimus on ilmselt korralduses, soomuki külje või lae soomusplaatide lõikust nad teha ei saa täna. Aga et seal oleks 5-6 staaplit soomukikerede koostamiseks ja teist samapalju kohti agregaatide montaaziks - see mahuks küll.
Samas neid metalli laser- ja vesilõikusega tegelejaid on küllalt.

Sellega ma olen nõus, et täna hakata nullist midagi looma, on hilja. Looma oleks pidanud siis, kui kamin vaimustus veel super hüper nuti tehnoloogiatest ja Ligi visioneeris palgaarmeest koloniaalsõdadeks - ja kamin jagas iga aasta miljoneid küüntest kübarate loomiseks kohalikele visionääridele, millest KV_le midagi eriti kasulikku pole sündinud. Need rahad pidanuks juba 2005 paiku suunama kodumaise soomuki prototüübi loomiseks ja täna võiks toota. Sellest "arendusrahast", mis niisama tuulde lasti, poleks toimiva 6x6 soomustransportööri prototüübid saanud tehtud ja katsetatud küll. Aga noh, mentaalne tase oli toona selline, et kui sa oleks oma äriplaaniga sealt uksest sisse astunud ja soovinud kävitada kodumaist soomukitootmist, siis oleks sulle mingeid kangemaid tablette vist soovitatud.

[davidsoniharald]

"Tehas" ja "remonditöökoda" on veidi erinevad asjad. Veoauto kastide ja soomuskerede kokku keevitamise tehnoloogia on ka kardinaalselt erinevad. Meil ei ole tehast vaid on remondihall, kus saaks valmis soomuskerele agregaate külge kruvida.

[raqon]

Aga millest on arvamus, et seda pole tehtud ?

[AMvA]

See on normaalne pokker ...
... Kui müüja pole nõus siis ostetakse kelleltki teiselt. ...
...ja need lätlased ilmselt panid samuti soomlased fakti ette et kas teeme osaliselt ise või jääb kaup katki.

1) Mina riigi kaitseks ettevalmistamisel pokkerit ei mängiks. Akf võib seda isiklikus elus misiganes valdkonnas muidugi lubada.
2) Hankes pakkusid ka teised, kuid otsustavaks oli (nagu mina aru sain) ajafaktor, mida teised ei suutnud tagada.
3) Kas akf vanahalb teab lätlaste kohta või ta ainult oletab? Äkki oli mingid muud kaalutlused?

Punkt 3). See et partnerriigid osalevad tootmisprotsessis oli projketi juba algselt sisse kirjutatud. Meie poliitikud tegid lihtsalt halva valiku, ehks siis lihtlabaselt hakkasid kartma. Üks kartma hakkajaid oli ka endine KM kantsler, kes praegu esineb pikkade kirjutistega.

[Kapten Trumm]

"Tehas" ja "remonditöökoda" on veidi erinevad asjad. Veoauto kastide ja soomuskerede kokku keevitamise tehnoloogia on ka kardinaalselt erinevad. Meil ei ole tehast vaid on remondihall, kus saaks valmis soomuskerele agregaate külge kruvida.

Tead sa ka asjast midagi või teoretiseerid niisama?

[Some]

Veider lugu, laevu suudame toota ja veoauto baasil soomuki loomine on kosmoseteadus?

[Kapten Trumm]

Kes ei tea ajalugu, elab tulevikuta
https://www.combatag.com/downloads/Balt ... e-2010.pdf
Antud sõiduk, kuigi eemalt paistab nagu soomustatud mersu, on ground-up ehitus pluss tehnoloogiliselt palju keerukam kui soomustransportööri kere. Seal on topeltkere, kus terasplaatide vahet täidavad keraamilise soomuse plaadid.

Oli võimalus lahti lammutatud Pasit uurida Soomes ja ütleks, et võrreldes nt BTR-iga on tegemist ülilihtsa masinaga. Just kere lihtsuse mõttes. Pasi on ju soome keeles "panssarisisu" ehk soomustatud SISU veoauto.

[Some]

Veidral kombel tahtsin sama näite tuua Toda Kombat T-98 saab (sai?) miinikindla monokokiga ja peab vastu 12,7mm kuulipilduja tulele. B7 kaitseklass. Torni sai ka 23mm kahuri (või väiksemaid). Vist kiireim viis jagu liigutada.
Osati siis komposiitsoomust kokku panna, osatakse ka praegu.