Droonid vs EW

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
lootsik
Liige
Postitusi: 380
Liitunud: 18 Nov, 2010 22:27
Kontakt:

Re: Droonid vs EW

Postitus Postitas lootsik »

Jura kirjutas: 20 Juun, 2024 7:57
lootsik kirjutas: 20 Juun, 2024 7:05 Imekombel suudetakse moblasse ehitada pisike antenn, mis töötab mitmetes väga erinevates sagedusvahemikes.
Mitu antenni leiad pildilt?

Pilt
Ja selle lõime valguses mulle tundub, et need mahuks droonile ilusti ära ja poleks ka väga rasked.
Aga miks mitte ka selline lahendus (googeldades esimene ettejuhtuv)
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... 17/4831650
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Droonid vs EW

Postitus Postitas lennumudelist »

Aga miks mitte ka selline lahendus (googeldades esimene ettejuhtuv)
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10. ... 17/4831650
See on hea antenn ja selle on projekteerinud oskajad inimesed, aga et asju perspektiivi panna, tsiteerin ta võimendustegurit, ringdiagrammi juures on kirjas.
The peak gain varied from −0.27 to 1.23 dBi in the low band and from 0.28 to 2.96 dBi in the high band.
Mõõtühik dBi näitab antenni võimendustegurit võrreldes isotroopilise kiirguriga. Väärtus 2.96 on tubli pulkantenni võimendus, 0.28 on plekitüki võimendus, -0.27 on valesti valitud plekitüki võimendus. Võrdluseks, hea redel-antenni võimendus (ka PCB peal) võib olla 10..15 dBi.

Ehk siis - selline antenn on küll paljusageduslik, aga temaga kaotab võimenduses. See tähendab, et kaotab side kauguses. Kui eesmärk on tõsta droon oma pea kohale, et vastast luurata - lahendus võib olla hea. Kui on vaja saata droon kaugele, et vastast rünnata - kaugust on vägagi vaja.
Jura
Liige
Postitusi: 607
Liitunud: 20 Aug, 2015 9:46
Kontakt:

Re: Droonid vs EW

Postitus Postitas Jura »

PM annab teada
https://tehnika.postimees.ee/8046393/ee ... aitsekupli

Muuhulgas siis ka:
Sõltuvalt ohutasemest saab EIRSHIELDi varustada erinevate effektoritega, sealhulgas AI-abiga manööverdamise ja sekkumise interceptor-droonidega või valikutega nagu 12,7 mm kaliibriga kineetilised effektorid või kaubanduslikult saadaval olevad raketid :shock: . See ulatuslik vastumeetmete komplekt muudab EIRSHIELDi ainukeseks süsteemiks maailmas :oops: , mis pakub nii mitmekesiseid võimekusi.
Mnjah, sarnase retoorikaga toimub kogu "analogovnet" haip. Kui tahavad usutavad olla, siis peaks vähemalt "analogovnet" taset vältima. Soovitavalt sõjaväljal Ukrainas.

https://www.defsecintel.com/
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Droonid vs EW

Postitus Postitas lennumudelist »

Hmm... kaubanduslikult saadaval olevad raketid. Igasugu variante tuleb mõttesse.

a) neil on ülipaindlik süsteem, mis laseb kõigega Gromist kuni Sea Sparrow-ni välja (vähe tõenäoline)
b) nad ei taha raketi marki öelda (tekib küsimus, et miks - et kas neil ikka on rakette?)
c) nad lasevad mingite meteoroloogiliste või päästerakettidega või mudelraketi mootoritega (ikkagi võiks raketi kohta veidi infot anda)

Sellega nõustun, et ülivõrdes kirjeduste lisaks oleks eriti veenvad videod Ukrainast, kuidas süsteem venelaste droone maha nopib.

Interceptor droonid ja 12.7 on reaalsed tehnoloogiad, mida saab ja mida pruugitakse mujalgi - tõsi küll, enamasti on kuulipilduja manuaalses kasutuses, püüdurdroonid aga alles hakkavad tekkima. Aeglase sihtmärgi saavad ka kätte, kui õnne on. Üks väljakutse on see, et lennu algfaasis peab püüdur tõenäoliselt lendama maapealse vaatlusjaama juhiste järgi, siis aga minema üle iseseisvale märgiotsimisele.
lootsik
Liige
Postitusi: 380
Liitunud: 18 Nov, 2010 22:27
Kontakt:

Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas lootsik »

Vene kanal kirjutab eestlaste abist Ukrainale.
Saadeti hunnik droone aga vene väitel kasutatavad raadiokanalid/sagedused on vene poolt maha surutud.
https://t.me/UAVDEV/7019
https://t.me/UAVDEV/7023
https://t.me/UAVDEV/7024
Roamless
Liige
Postitusi: 4119
Liitunud: 22 Okt, 2005 20:57
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Roamless »

See viimane väide on neil hapud viinamarjad, võibolla mõnes kohas tõesti õnnestus midagi maha suruda, küllap juba ukrainlased teavad, mida eestlastelt tellida :mrgreen:
Unforeseen consequences
kummikomm
Liige
Postitusi: 187
Liitunud: 05 Mär, 2024 14:10
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas kummikomm »

Roamless kirjutas: 11 Aug, 2024 19:53 See viimane väide on neil hapud viinamarjad, võibolla mõnes kohas tõesti õnnestus midagi maha suruda, küllap juba ukrainlased teavad, mida eestlastelt tellida :mrgreen:
Ülaltoodud kommentaar on sisutühi trollimine, mis kajastab autori optimistlike fantaasiaunelmaid ja ei arvesta kahe aasta jooksul arenenud lahinguvälja reaalsusega - segamine toimub, pidevalt, mõlemalt poolt. Segajad häälestavad end droonide sagedusele, droonimehed kohanevad ja häälestavad droonid järgmisele sagedusele, jne, jne. Odavatest laiatarbejuppidest koostatud droon, mis siis et "Eesti toodang", ei muuda kirjeldatud olukorda. Sealjuures on see 10-20 dollarit maksev ELRS raadiomoodul olemuselt ebaturvaline, oskajad mehed saavad side üle võtta.
Kes lugeda viitsib ja tehnilistest nüanssidest aru saab, leiab infot järgnevatelt lehtedelt (viimasel leidub ka viide, kuidas ukrainlased sarnase raadioga Vene drooni üle võtavad).
https://securityaffairs.com/133146/hack ... eover.html
https://github.com/ExpressLRS/ExpressLRS/pull/1411

Kusjuures ei imesta üldse, kui neid raadioid tootev Hiina tehas "teisest uksest" müüb sobivaid 900MHz segajaid. Äri on äri.

Eelnev ei tähenda, et antud droonid oleks kasutud - kui ka viiest ainult üks väärtuslikku sihtmärki tabab, on tulud-kulud suhtes bilanss ikka plussis.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kilo Tango »

1. Kust võetakse et ükski antud postituses olnud väide Eesti droonide kohta tõele vastab?
2. Miks arvatakse et segamine on mingi üllatus, millest enne Ukraina sõda polnud kellelgi mingit aimugi?
kummikomm
Liige
Postitusi: 187
Liitunud: 05 Mär, 2024 14:10
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas kummikomm »

Kilo Tango kirjutas: 12 Aug, 2024 23:32 1. Kust võetakse et ükski antud postituses olnud väide Eesti droonide kohta tõele vastab?
Asi lihtne - viidatud telegramilinkidel on droonikomplektide hinnad, pildid ja komponentide loetelu üsna selgelt kirjas. Kes lugeda mõistab ja natuke tausta teab, saab väga hästi aru. Need "Eesti droonid" on ikkagi laiatarbejuppidest kokku pandud, milledest 90% toodetakse Hiinas. Ei ole mõtet endale maailma ilusamaks mõelda, siin taga on elementaarne majandusarvutus.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas Kilo Tango »

kummikomm kirjutas: 13 Aug, 2024 13:39
Kilo Tango kirjutas: 12 Aug, 2024 23:32 1. Kust võetakse et ükski antud postituses olnud väide Eesti droonide kohta tõele vastab?
Asi lihtne - viidatud telegramilinkidel on droonikomplektide hinnad, pildid ja komponentide loetelu üsna selgelt kirjas. Kes lugeda mõistab ja natuke tausta teab, saab väga hästi aru. Need "Eesti droonid" on ikkagi laiatarbejuppidest kokku pandud, milledest 90% toodetakse Hiinas. Ei ole mõtet endale maailma ilusamaks mõelda, siin taga on elementaarne majandusarvutus.
Ma ei vaidle, et see tehniline info õige on. Ma ei näe kusagil ühtegi tõendit, et venelased oleks mõne kätte saanud. Ehk siis väide maha surumise kohta on lihtsalt väide.
android
Liige
Postitusi: 35
Liitunud: 10 Mär, 2020 13:13
Kontakt:

Re: Sõjaline abi Ukrainale

Postitus Postitas android »

Lihtsalt mainin, et seal viidatud moodulile saab ka enda firmware laadida. Kindlasti töötab see moodul ka nt sagedusel 868MHz.
2korda2
Liige
Postitusi: 1748
Liitunud: 01 Juul, 2014 11:56
Kontakt:

Re: Droonid vs EW

Postitus Postitas 2korda2 »

$500 maksev 3D-prinditud droon, mis arvutab koordinaadid kaamera ja GoogleMaps järgi (kaardid saab enne drooni mälusse laadida, neid pole vaja jooksvalt laadida). Selliseid droone on raske tõrjuda (GPS segamine ei aita kuidagi ja autonoomse juhtimise korral ei aita ka ükski raadioröökur) ja need võivad suhteliselt täpselt lennata päris kaugele.
Selle drooni puhul on loomulikult peamine väärtus juhtloogikas - selle võib vabalt kopeerida ka oluliselt suuremale droonile, mis suudab sihtmärgini viia ka 100kg "kasulikku koormat".
lennumudelist
Liige
Postitusi: 890
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Droonid vs EW

Postitus Postitas lennumudelist »

Ulme tõhusad tüübid, kui 6 kuuga valmis ehitasid asja. :)

Igatahes viitab see, et elektroonilise võitluse aastad on loetud ja arv juba kusagil seinale kirjutatud... et droonitõrje saab kaugemas tulevikus olema kas kineetiline (kokku põrgata, alla lasta) või optiline (laseriga pimedaks ja põlema lasta), sest peagi hakkavad need nägemisega ise toime tulema.

Minu sisemine spioon üritas teha järeldusi nende avaldatud fotodest. Kuna ma ei näinud selget vihjet ei joonetuvastuse ega nurgatuvastuse pruukimise kohta, oletan et neil tegeleb nägemisega närvivõrk. Samas ei saa kahest fotost liiga palju järeldada.

Siiski, asjaolu et fotol sildiga "drone footage" on pilt tehtud väga kõrgelt, see ütleb midagi - algoritm ilmselt töötab paremini, kui näeb maailma ortofoto sarnasest perspektiivist. Äärmiselt põnev (ja ilmselt saladus) on see, kas algoritm suudab ortofotosid karguna kasutades teha ka madallendu, kus teatavasti maailm natuke teistmoodi paistab...
lootsik
Liige
Postitusi: 380
Liitunud: 18 Nov, 2010 22:27
Kontakt:

Re: Droonid vs EW

Postitus Postitas lootsik »

Mõned imelikud mõtted, ilmelt hallutsinatsioonid, tulid pähe.

Sellel kolme kutiga reklaampildil on vist tegelikult 1 kutt ja
kui internetis kaevata, siis selle piltidel rohkem teda rohkem näha pole.

Kuidagi kahtlaselt vähe on selle kohta infot netis.
Kahtlustan, et mudel on see https://github.com/stephansturges/WALDO
aga suure tõenäosusega eksin. Mingid jäljed küll nagu viitasid...

Ja sellise tasemega närvivõrgu jooksutamine tahab ikka rauda,
mis omakorda tahab akut. Kuidagi liiga väike tundub, see droon selle jaoks.

Ja kõige imelikum on droon ise.
Fotodel ei paista kaamerat, no ega päris kõhualust ei paista ka nii, et võib ka peidus olla.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Droonid vs EW

Postitus Postitas Kilo Tango »

lootsik kirjutas: 20 Aug, 2024 13:41 ...

Ja sellise tasemega närvivõrgu jooksutamine tahab ikka rauda,
mis omakorda tahab akut. Kuidagi liiga väike tundub, see droon selle jaoks.

...
Kindel? Moodne nutiseade peaks sellega rahulikult hakkama saama. Ei ole nii keeruline tegelikult.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist