Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Fucs]

2022

Boris Johnson says that Putin is a war criminal

https://www.thetimes.com/world/russia-u ... -s97lz2rhr

2023

During his visit to Ukraine, Johnson said: "Putin is a war criminal, he should be pressured, not negotiated with"

https://www.dailysabah.com/world/europe ... ith-russia

Minul tekkis küsimus, et.....
Kas Johnson on oma arvamust Putinist revideerinud või kuidas üks sõjakurjategija saab läbirääkimiskõlbulik persoon olla, kellele saab lisaks veel ka "vastu tulla" ja järeleandmisi teha?

[Chupacabra]

Võib-olla on Ukraina palunud retoorikat pehmendada, ise nad seda teha ei saa (veel).

[Kriku]

kuidas üks sõjakurjategija saab läbirääkimiskõlbulik persoon olla, kellele saab lisaks veel ka "vastu tulla" ja järeleandmisi teha?

Ikka saab. Nagu Bismarck ütles, asja otsustavad veri ja teras, mitte igasugu deklaratsioonid.

[Kriku]

Rainer Saks:

Suurbritannia endine peaminister Boris Johnson kohtus hiljuti Donald Trumpiga ning avaldas eile oma arvamust selle kohta, milline võiks olla viimase idee sõja lõpetamiseks Ukrainas. Boris Johnsoni väitel tugevdaks president Trump esimese sammuna Ukraina armeed ning eemaldaks kõik piirangud relvastuse kasutamiselt, mida on kehtestanud praegune administratsioon, ning kui Ukraina armee on uuesti saavutanud edu, survestada Venemaad läbirääkimistele.

Johnson annab mõista, et läbirääkimised oleks Trumpi skeemi järgi võimalikud ka siis, kui väed paiknevad joonel, kus nad asusid enne 2022. aasta 24. veebruari. Ehk teisisõnu oleks Venemaal võimalik õigeaegse taandumise korral rääkida läbi mingite territoriaalsete pretensioonide üle.

Üldiselt peaks Venemaa tunnistama Ukrainat kui iseseivat riiki, kellel on täielik vabadus otsustada oma tuleviku üle. Ei hakka spekuleerima, kust sellised detailid tulevad ning kuidas neid oleks võimalik praktikas rakendada. Kogu selles loos on ainult üks oluline sõnum Venemaale, et president Trump lähtuks Ukrainas rahu saavutamisel jõupositsioonilt, kuid ei ole huvitatud Vene armee purustamisest.

Võimalik, et Venemaa tajub sellist stsenaariumit Trumpi presidendiks valimise korral tõenäolisena ning üritab seepärast enne valimisi rindel maksimaalset edu saavutada. Ka Venemaa peab arvestama, et Ukrainale seatud piirangud relvaabi tarnimisel ja relvastuse kasutamisel võivad pärast presidendivalimisi kaduda ning soodne ajaaken võib sulguda.

Venemaa president kindlasti ei ole mitte kunagi seadnud eesmärgiks pidada Ukraina vastu lihtsakoelist kurnamissõda, vaid soovib võimalikult kiiresti saavutada tulemuse. Kõike arvestades peaks Venemaa lähimate kuude jooksul üritama agressiivselt peale tungida uute territooriumite hõivamiseks, kuid sellist pealetungi ei ole seni veel käivitada õnnestunud.

https://arvamus.postimees.ee/8063087/ra ... petamiseks

Mis seal ikka, annaks Jumal.

[Kriku]

Šoigu kõvatab:

Venemaa Julgeolekunõukogu sekretär ja endine kaitseminister Sergei Šoigu hoiatas Ukrainat, öeldes, et mida kauem oodatakse rahukõneluste alustamisega, seda karmimaks lähevad Venemaa tingimused.

Moskva on varasemalt öelnud, et rahukõnelused peavad põhinema tingimusel, et Ukraina loovutab Venemaale viiendiku oma territooriumist, suur osa sellest on ka Vene vägede poolt hetkel vallutatud. Samuti on Moskva nõudnud, et Ukraina loobuks püüdlustest liituda NATO-ga. Ukraina on need tingimused tagasi lükanud.

Šoigu ütles, et alates ettepaneku tegemisest 14. juunil on Ukraina kaotanud 420 ruutkilomeetrit territooriumi ja kaotanud palju verd. „Ukraina võimaluste aken kitseneb,“ ütles Šoigu riigitelevisioonis. Ta lisas, et Ukraina ei ole reageerinud ja kaotab aina rohkem territooriumi, mida kauem nad viivitavad.

https://www.delfi.ee/artikkel/120312859 ... -karmimaks

[navigator]

Rosgvardija kanal sentimentidest:

Muide, Khokhlid on unikaalsed lollid.

Oma pealetungiga Kurski piirkonnas tegid nad midagi, mis nädal tagasi tundus võimatu.

Nad tapsid meie innukad katsed alustada läbirääkimisi ja motiveerisid meie inimesi edasi võitlema.

Bravo. Sellisest asjast võis ainult unistada.

Jah, sellise kainestumise hind on suur, kuid see on parem kui istuda läbirääkimislaua taga võrdse või, mis veelgi hullem, kaotajapositsiooni positsioonilt.

Need "innukad katsed alustada läbirääkimisi" olid kus ? Kellegi märgades unenägudes ?

[Drax]

Need "innukad katsed alustada läbirääkimisi" olid kus ? Kellegi märgades unenägudes ?

See on üks venku-veebi jutupunkte, et tegelikult on neil pukis üdini läänemeelne valitsus, kes vaid otsib võimalust oma rahva kulul taskuid täita, ei taha "päris" mobilisatsiooni läbi viia ja otsib paaniliselt võimalusi rahuläbirääkimisteks, et saaks läänega jälle äri edasi ajada.

[NGolf]

Need "innukad katsed alustada läbirääkimisi" olid kus ? Kellegi märgades unenägudes ?

See on üks venku-veebi jutupunkte, et tegelikult on neil pukis üdini läänemeelne valitsus, kes vaid otsib võimalust oma rahva kulul taskuid täita, ei taha "päris" mobilisatsiooni läbi viia ja otsib paaniliselt võimalusi rahuläbirääkimisteks, et saaks läänega jälle äri edasi ajada.

Peeti silmas juunikuiseid ettepanekuid. Just tuli nende kehtetuks tunnistamine:

Venemaa esimene alalise esindaja asetäitja ÜRO juures, Dmitri Poljanskiy, on öelnud, et Venemaa suuremeelne rahupakkumine Ukrainale juunis ei ole enam asjakohane. Selle asemel, et oma väed neljast piirkonnast välja viia, valis Ukraina eskaleerumise tee ja tungis Kursi oblastisse. Poljanovski on kindel, et tulevikus kahetsevad hoklid oma otsust. Nii et tee veel inimestele head.

https://t.me/apwagner/27174

[NGolf]

Rahuläbirääkimised pidid algama 22. augustil Kataris. Kurski rünnak lõi kõik pea peale. WP artikkel:
https://www.washingtonpost.com/world/20 ... ceasefire/

[Kriku]

PM refereerib:

Ukraina ja Venemaa pidanuks sel kuul saatma Katari delegatsiooni, mille eesmärk oli jõuda osalise relvarahuleppeni, millega oleks üritatud saavutada rünnakute lõpetamine energiataristu vastu. Kuid plaani nurjas Kiievi vägede sissetung Venemaa territooriumile, ütlesid asjaga kursis diplomaadid ja ametnikud The Washington Postile.

Kõnelusi oli lehe andmeil plaanis Dohas pidada Katari vahendusel, nii et Ukraina ja Venemaa delegatsioon poleks omavahel näost näkku kohtunud.

Kavandatud lepe oleks keskendunud Venemaa drooni- ja raketirünnakute lõpetamisele Ukraina elektrivõrgu vastu, samas kui Kiiev pidanuks nõustuma Vene naftarajatise mitte ründamisega. The Washington Posti väitel lootsid mõned läbirääkijad, et see oleks aidanud rajada teed ulatuslikuma leppeni, mis lõpetaks sõja.

Üks asjaga kursis diplomaat ütles USA ajalehele, et Vene ametnikud lükkasid kohtumise Katari ametnikega edasi pärast seda, kui Ukraina üksused tungisid üle-eelmisel nädalal Venemaale. Moskva delegatsioon olla kirjeldanud toimuvat eskalatsioonina. Diplomaadi sõnul ei hoiatanud Ukraina piiriülesest operatsioonist Katari ette. Venemaa ei katkestanud diplomaadi sõnul kõnelusi, vaid ütles, et andke meile aega. Kuigi Ukraina tahtis allika väitel ikkagi oma delegatsiooni Dohasse saata, keeldus Katar sellest, sest ei pidanud ühepoolset kohtumist kasulikuks.

https://maailm.postimees.ee/8079420/mee ... -venemaaga

[_dumbuser_]

Pole ukritel vist väga kaotada midagi, lisaks ilmselgelt ei usu nad orkide sõnu, ükskõik mida need ka lubavad. Lisaks on üks aasta kogemust olemas ja tegelikult on vantidel see temperatuuriõõtsumine palju suurem. Kuigi see üks aasta oli Harkiv veel üsna toimiv, see talv on seal palju õnnetum.

[aksel90]

PM refereerib:

Kavandatud lepe oleks keskendunud Venemaa drooni- ja raketirünnakute lõpetamisele Ukraina elektrivõrgu vastu, samas kui Kiiev pidanuks nõustuma Vene naftarajatise mitte ründamisega.

Viimasel ajal pole eriti uudiseid olnud Venemaa edust Ukraina elektrivõrgu lõhkumisel või on mul vale mulje jäänud? Teateid Vene naftarajatiste rünnakutest seevastu tuleb pidevalt. Seega tekib küsimus, kas selle diili puhul oleks Venemaal üldse olnud piisavalt vastu anda Ukraina loobumise eest.

Ausalt öeldes paistab kogu see rahulepingu ümber lõhverdamine - nii Vere jutt sellest, kuidas nad nüüd loobuvad oma innukatest rahuplaanidest, kui Lääne anonüümsete ametnike ja ajakirjanike jutt sellest, kuidas jõle head väljavaated rahuks Kurski pärast kaotatud on - Kremli infoopina.

See on nüüd küll minu probleem, aga ma loodan väga, et Ukraina ei võta kuulda seda "mõistuse häält", ei loobu Krimmist ja ei püüa säilitada Putini nägu, vaid oskab mõelda suurelt.

[Jaanus2]

Päris viimasel ajal ei ole teateid olnud, aga nad on juba suutnud selle elektrisüsteemi päris piisavalt ära lõhkuda, isegi suve kohta. Talvel läheb raskeks nagunii. Kui praegu see lepe sõlmida, siis võidab sellest Venemaa. Naftarajatistest on praegu kahjustatud väike osa, praeguseks kahjustatud elektrisüsteemi taastamine on kallis ja võtab aega, kõike ei saagi enne sõja lõppu taastada.

[Kapten Trumm]

Pakuksin välja sellise teooria - põhineb eimillelegi. VF ja UKR vahel on toimunud teatud suhtlus ja antud edukas pealetung Kurskis toimub Kremli heakskiidul. Peagi algavatel läbirääkimistel tehakse maadevahetust ja Vladimir Vladimirovits esineb oma rahva pääsjana mõttetust sõjast. See seletab ehk ka VF sümboolset vastupanu. Nad olid pealetungiga kursis - mis segas neil tugevamat vastupanu osutamast? Selle teooria järgi see, et pealetung toimubki Kremli teadmisel ja heakskiidetud ulatuses. Peagi pealetung takerdub (kui lubatud piir saabub) ning algavad läbirääkimised.

[olavsu1]

valesse kohta kolinud....