Tšernobõl

Vaba foorum kus võib arutada mujale mittesobivatel teemadel.
Vasta
ElrikThunderson
Liige
Postitusi: 1859
Liitunud: 30 Dets, 2012 22:01
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas ElrikThunderson »

Tšernobõli kronoloogiast:
2. mai: Üle 1200 kraadi juures hõõguvad grafiit, tuumakütus ja muud materjalid hakkavad läbi reaktori põranda vajuma ning moodustavad koos sulanud betooniga poolradioaktiivse laavataolise aine koorium. Kardetakse, et kui see reaktori all olevasse veereservuaari satub, tekib uus võimas plahvatus ja atmosfääri paiskub veel rohkem radioaktiivset ainet. Otsustatakse, et reservuaar on vaja tühjaks lasta. Kolm inseneri, Ananenko, Bezpalov ja Baranov, kes teavad, kus on vajalikud kraanid, lähevad vabatahtlikena neid lahti keerama. Nad jõuavad õnnelikult tagasi, ent surevad kõik hiljem kiirgustõppe.
https://epl.delfi.ee/artikkel/74317255/ ... ronoloogia

Üldiselt läheb see arutelu siin kõik tuumasõja teemast pigem välja.

Tuletan meelde, et meil on teema "Õnnetused tuumaelektrijaamades": viewtopic.php?t=53040&start=120
Ja eraldi veel Tšernobõli teema: viewtopic.php?t=12747&start=210
stupiduser
Liige
Postitusi: 37
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:36
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas stupiduser »

Kilo Tango kirjutas: 14 Aug, 2024 12:17 Eesti keeles ei tea, et sellel otsest muud vastust oleks, kui nimetatud toorlaen. Ka vene keeles on see toorlaen, niisamuti kui kõigis teistes keeltes, mida ma vaatasin. https://en.wikipedia.org/wiki/Corium_(nuclear_reactor)
Minu kui füüsikaõpetaja käsi haarab selliste toorlaenude peale pika joonlaua järele.

Eriti kui termini allikaks Delfi tõlkeartikkel.
Aigar Valgu käest küsin võimalusel järele, et kas ta tõepoolest soovitas sellist terminit kasutada.

PS ka mulle meeldib sõnu välja mõtelda aga "kooriumi" parandaksin "südamikumiks" :-)
Näitamaks, et mõistlikum on toorlaenude asemel kasutada näiteks "sulanud südamiku materjali või ainet (koos muu sodiga)". :-)

Palun model OT sobivasse teemasse liigutada.
Väino
Liige
Postitusi: 785
Liitunud: 10 Aug, 2009 20:18
Asukoht: Virumaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Väino »

Pakun "reaktorilaava".
affa
Liige
Postitusi: 417
Liitunud: 29 Jaan, 2021 12:15
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas affa »

koorium - sulanud ja segunenud tuumkütuse ning konstruktsioonimaterjali kogum, mis võib tekkida peale tõsist õnnetust
https://sonaveeb.ee/search/unif/dlall/nuk/koorium/1
https://sonaveeb.ee/ds/nuk
Viimati muutis affa, 14 Aug, 2024 15:25, muudetud 1 kord kokku.
stupiduser
Liige
Postitusi: 37
Liitunud: 12 Mär, 2022 8:36
Kontakt:

Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas stupiduser »

Suur tänu akf Affale lingi eest, mul oli see meelest ära läinud, et EKI ÕSi sõnaveebi kolis.
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas kalvis »

Kilo Tango kirjutas: 13 Aug, 2024 17:11 Nii kange kiusatus ikka on rääkida asjadest, millest sa ei tea.

Tuumajaama ründamisel klassikalise moonaga peab tegema õige mitu pauku. Muul meetodil ei ole võimalik saada jagu reaktori sarkofaagist. Esimese paugu peale reaktor SCRUM-ib. Ehk siis pannakse seisma (kui see juba ei seisa). See tähendab, et kõik kontrollvardad lastakse sisse ja reaktsioonitase viiakse miinimumini. See miinimum tähendab muidugi, et endiselt toodetakse mitu MW soojust, aga see on oluliselt vähem, kui töötava jaama korral. Kui see ebaõnnestub, süstitakse jahutusvette suures koguses boori, mis toob kaasa sama efekti. Sealt edasi reaktori kahjustumiseni läheb vaja ikka üsna mitu pommi. Kõige selle tagajärg on suure tõenäosusega halvimal juhul (kui kõik turvasüsteemid üles ütlevad), et reaktori tuum sulab ja koorium vajub kogumiskambritesse laiali ja jahtub. Mingit "tunglemist maakera tuuma poole" ei toimu.

Tšernobõl vol2. eeldab samaaegset sisemist sabotaaži. Võimalik aga vähetõenäoline. Või siis mingit ülisuure purustusjõuga (mitu tonni TNT-d) laengut, mida ukrainlastel pole.

Soovitan elada oma märgi fantaasiaid ägedate katastroofide üle välja kusagil mujal. Seda "koorium põhjaveega" juttu ei hakka isegi kommenteerima.
Pole ilus ise pläma ajades väita teist asjatundmatuks.
Kui üritad väita, et jahutuse puudumine ei põhjusta tuumaplahvatust siis Tsernobõlis nii juhtus. Matsu tugevust teavad kõik. Tsernobõli koorium hakkas läbi põranda sulama. Õnneks kiired meetmed päästsid hullemast. Tollal väitsid teadlased, et Tsernobõli koorium teeks vähemalt 10 korda suurema paugu kui eelnev plahvatus oli.
Kõik su jutt on kena oletus. Fukushimas olid inimeesed kohapeal ja ... mis juhtus - rekator sulas ikkagi ülesse. Küll toodi põhjuseks rususid jne aga ikkagi lihtlabane omatarbe puudumine põhjustas kõigi reaktorite sulamise ja väikese paugu. Kui aga kasutada juba lõhkekehasi siis saab väga kergelt tekitada olukorra, kus inimesed saavad jõuetult vaid pealt vaadata olukorra eskaleerumist. Lihtsalt nii lühikese ajaga otse kiirituses pole võimalik sodistatud jahutust taastada.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

kalvis kirjutas: 15 Aug, 2024 6:00Kui üritad väita, et jahutuse puudumine ei põhjusta tuumaplahvatust siis Tsernobõlis nii juhtus.
Ei juhtunud, püha Jumal küll. TŠERNOBÕLIS EI TOIMUNUD TUUMAPLAHVATUST, lugupeetav insener-energeetik. Loe kasvõi Wikipedia artikkel enne läbi, kui tuled siia kirjutama.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

kalvis kirjutas: 15 Aug, 2024 6:00 ...
Kõik su jutt on kena oletus. Fukushimas olid inimeesed kohapeal ja ... mis juhtus - rekator sulas ikkagi ülesse. Küll toodi põhjuseks rususid jne aga ikkagi lihtlabane omatarbe puudumine põhjustas kõigi reaktorite sulamise ja väikese paugu. Kui aga kasutada juba lõhkekehasi siis saab väga kergelt tekitada olukorra, kus inimesed saavad jõuetult vaid pealt vaadata olukorra eskaleerumist. Lihtsalt nii lühikese ajaga otse kiirituses pole võimalik sodistatud jahutust taastada.
Ei ole. See on fakt. Reaktori sulamine ja tuumaplahvatus ei ole üks ja sama. Isegi, kui hetkega kogu reaktori jahutus kinni keerata ja reaktorist vesi eemaldada ei toimu MITTE MINGIL TINGIMUSEL tuumareaktoris tuumaplahvatust. See on füüsikaliselt võimatu ja seda pole mitte kunagi mitte üheski reaktoris juhtunud.

Kui reaktorituum sulab (ALATI osaliselt), siis see koorium võib voolata kas sinna, kuhu sellel on määratud voolata (tänapäeva reaktorite põhjas on pea alati kooriumi kogumise ja jaotamise anumad) või siis murrab see läbi sarkofaagi põhja pinnasesse. Viimasel juhul võib kuum koorium KEEMILISELT reageerida veega (põhjustades plahvatus jms. energeetilis sündmusi), aga see EI SAA põhjustada tuumaplahvatust. See on välistatud. Sellist füüsikat, mis tooks kaasa kooriumi kokkupuutel veega tuumaplahvatuse, ei ole olemas.

Edasise vaidluse soovi korral eeldan, et sa näitad täpselt ära, millised isotoobid reaktsioonis osalevad ja kuidas sa jõuad selle sinu kirjeldatud olukorra käigus tuumaplahvatuseni. Ehk siis plahvatus, kus >99% energiast tekib tuumade peaaegu üheaegsest lõhustumisest.

Ja väita, et Tšernobõlis toimus tuumaplahvatus on kas lapsus linguae, lollus või sihilik valetamine.
Viimati muutis Kilo Tango, 15 Aug, 2024 10:49, muudetud 1 kord kokku.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kriku »

Kilo Tango kirjutas: 15 Aug, 2024 10:46Edasise vaidluse soovi korral eeldan, et sa näitad täpselt ära, millised isotoobid reaktsioonis osalevad ja kuidas sa jõuad selle sinu kirjeldatud olukorra käigus tuumaplahvatuseni. Ehk siis plahvatus, kus >99% energiast tekib tuumade peaaegu üheaegsest lõhustumisest.
Juhin tähelepanu, et selleks on akf-ile eraldatud 3 päeva puhkust foorumisse kirjutamisest.
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Kuidas oleks üks tuumasõda

Postitus Postitas Kilo Tango »

Kriku kirjutas: 15 Aug, 2024 10:48 ... Juhin tähelepanu, et selleks on akf-ile eraldatud 3 päeva puhkust foorumisse kirjutamisest.
Tervitatav
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23177
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Tšernobõl

Postitus Postitas ruger »

Tšernobõli 39. aastapäeval video VREMJA uudistest 1986 aastast
Chernobyl Disaster Anniversary: A Tragedy that Changed the World

On April 26, 1986, the world was shaken by one of the largest technogenic disasters in history — the Chernobyl nuclear accident. Due to a faulty experiment and safety violations, the fourth reactor exploded. The nuclear fire lasted for 10 days, releasing 60 tons of radioactive isotopes into the atmosphere.

This tragedy revealed the flaws in Soviet nuclear power and became a symbol of the long-term consequences of reckless energy development. While the immediate impact on local residents and cleanup workers was severe, the true scale of the disaster was hidden by the authorities. Declassified KGB documents later revealed that accidents at Chernobyl occurred even before 1986, but were kept secret.

Nearly 40 years later, the effects of the catastrophe are still felt. Between 600,000 and 800,000 people were involved in the cleanup efforts, and up to 10,000 people have died from radiation-related illnesses.

In the video, you can hear how Soviet propaganda lied and covered up the horrific tragedy.
https://x.com/nexta_tv/status/1916058404897837500
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Bing [Bot] ja 4 külalist