Venemaa gaasitorud merepõhjas

[kummikomm]

NAFO trollid kukuvad muidugi kohe "suunda mudima", on ju tegemist poliitiliselt piinliku teemaga. Ukrainal oli selgelt suurem motivatsioon meretoru saboteerida. Kas see tegevus oli riiklikult sanktsioneeritud või läks kuidagi poolametlikult PPP (public-private partnership) formaadis, on omaette küsimus.

[vanahalb]

Ma olen suurimaks kasusaajaks pidanud algusest peale USA- d kes pääses pärast toru lõhkumist oma kallima gaasiga turule. Võib- olla ka Suurbritannia ja Norra Põhjamere tootjatena olid huvitatud selle odavgaaasitoru kadumisest.
Ukrainat, Baltikumi ja Poolat häiris transiiditulu puudumine. Mäletatavasti olid nii Balti riigid kui Poola niikaua igati toru poolt kuni selgus et see merre ehitatakse. Pärast seda toimus retoorikas kannapööre.
Ukraina motiiv võis olla samuti transiidirahaga seotud. Ehk lootus et kui Nordstream kaob siis suurendavad venelased transiiti läbi Ukraina. Praegult liigub ju gaas samuti Venemaalt läbi Ukraina Lääne- Euroopasse ja Gazprom maksab Ukrainale transiidiraha.

Venelastel oli mumeelest elumõttetu see toru ära lõhkuda. Nad said Saksamaad teistmoodi pitsitada: ütlesid et kompressor katki või Vasja purjus ja praegult ei saa survet anda. Aga kui Saksamaa mõistlikult käituks siis katsuks vaadata. Peale toru purukslaskmist kadusid kõik hoovad ära.

See väidetavalt tagaotsitav mees võis paremal juhul olla üks täideviijatest. Kindlasti mitte tellija või organisaator.

[aksel90]

Mäletatavasti olid nii Balti riigid kui Poola niikaua igati toru poolt kuni selgus et see merre ehitatakse. Pärast seda toimus retoorikas kannapööre.

Kardetavasti on sul mäluga midagi lahti. Eesti puhul ei saa küll öelda, et mingi ajani oleks oldud selgelt poolt ja siis selgelt vastu. Olid olemas mõlemad parteid, kusjuures vastuolijad olid kogu aeg enamuses, pooldajad olid pigem vähjatiidu tüüpi "pragmaatilised majandusmehed", kelle arvates oleks tulnud kostööst Venemaaga igal juhul kasu lõigata, kui selline võimalus olemas. Täna räägivad selle geneetilise koodiga mehed sama juttu Hiina teemal.

[Runkel]

Ma mäletan Vene gaasi järkjärgulist kinnikeeramist Kremli poolt, et mõjutada Euroopa riike ja tarbijaid. Euroopa nõudis lepingute täitmist. Energiakriis muudkui eskaleerus. Seejärel käis pauk. Purjus Vasja tähendanuks kallist trahvi.

[vanahalb]

Ma pean nüüd kui aega saan uurima vanu ajalehti. Netist kaob osa artikleid teinekord ära.
Ansipi aja algupoolel vist oli see gaasitoru vaimustus ja rahanumbrid keerlesid silme ees. Ärksamad mehed ostsid isegi Narva kandis maad mida saaks trassi paika pannes riigile hea hinnaga maha müüa.
Vähja-Tiit tuli mängu alles siis kui toru otsustati merre ehitada ja ta pakkus Sillamäe sadamat baasiks. Sai muidugi sellise plaani eest sõimata , trass viidi hoopis Soome majandusvööndisse ja kasutati Kotka sadamat.

Gaasi järk-järguline kinnikeeramine oli algselt seotud lääne kompressoritega millele sanktsioonid kehtestati. Venelased väitsid et ei saa pumbata, kompressor on Kanadas remondis ja seda ei anta sealt tagasi. Siis oli pikem sõda selleteemaline Kanada, Saksamaa ja Venemaa osalusel. Et kes kellele trahvi peab tegema.

[Runkel]

Kompressoritega jant tuleb tuttav ette.
Vähja-Tiidu ahastus oli jah tõeline meretrassi osas, sommid naersid näkku. Said tööd ja mõni mees isegi NS juhtkonda.
Maatrass oleks läinud kuhu?

PS. WSJ on kindlasti tõsine tegija, kelle allikad ei saa olla juhuslikud.

Lisa. Juri Švetsi arvamus.
https://www.youtube.com/watch?v=ciLd763pDNk

[vanahalb]

Maatrass oleks tulnud Narva juurest Eestisse ja läinud läbi Baltikumi ning Poola samuti Saksamaale.
Mulle küll jäi mulje et seda karu nahka jagati ilma venelaste teadmata. Natuke sarnaselt sellega kuidas Koidula piiripunkti ehitati kogu Loode- Venemaad teenindavat toidu- veterinaarkeskust. (Millest venelased ise kuulnudki ei olnud)

Seetõttu oli jahmatus päris ehtne kui hakati rääkima toru merre ehitamisest. See on kallim kui maale ehitamine ja kui midagi juhtub siis on hooldamine keerulisem. Venelased ja sakslased ei tahtnud ilmselt transiidi eest maksta ( see oleks gaasi lõpptarbijale kallimaks teinud) ja venelased hakkasid võib- olla ka kartma et keegi lööb tee peal prundi ette kui tüliks läheb.
Siis algas kohe ka vastutöötamine , algselt keskkonnariskidele viidates ja hiljem juba kogu energiajulgeoleku kontekstis.

Üldiselt on see transiidiraha päris vajalik tulu. Zelenski on ka peale 2022 märtsi arvamust avaldanud et Venemaa võib Euroopasse gaasi müüa küll aga see saab toimuda ainult läbi Ukraina.

[Kriku]

NAFO trollid kukuvad muidugi kohe "suunda mudima", on ju tegemist poliitiliselt piinliku teemaga.

Keda sa "NAFO trolli" all silmas pead?

[Gideonic]

No see artikkel on ikka ilmselgelt ikkagi vägagi suunatud fooniga:

See lõik näiteks on sulaselge vale


Tegelikult liikusid hinnad nii (punktiga tähistatud on rünnak)


Gaasihinnad olid languses nii enne kui ka pärast rünnakut. Kriisi kõrgpunkt oli augustis, kui Venemaa katkestas tarned Nordstreami kaudu. Torujuhtmete hävimine gaasivarustust ei mõjutanud.

Mäletan tollaal hindu jälgides mõtteid, et see kompressori nail enam ei töödanud, nii et küllap vatid üritavad teisi viise leida hinda tõsta. Noh leidsidki.

Ja Venemaal polnud midagi võita? Selline Force Majeurevõimaldas Gaspromil vältida trahve, mille nad muidu kaela oleks saanud gaasi tarnimata jätmise eest pseudoõigustusel.

[Gideonic]

Ma tooks taas esile artikli ka:

See artikkel jätab olulisi fakte (mis nende teooriaga ei sobi) välja:

https://twitter.com/OAlexanderDK/status ... 7244957005

There are a few major points that never get mentioned in the Spiegel article, which add significant question marks to the Andromeda story.

- The owner of Feeria Lwowa
- Weather conditions
- Minerva Julie

The article mentions that the company that paid for the Andromeda charter, Feeria Lwowa, is run by a Ukrainian woman in Kyiv.

There is however no mention of the owner of the company "Diana B."

Diana B. was born in Uzbekistan, moved to Kerch in 2001, and has Russian citizenship. She still lives in Kerch and moves around freely inside Russia, posting images of herself on social media.

She has also worked for the Pro-Russian authorities in Crimea.

The timeline put together in the Spiegel article is missing a few key points:

06/09/2022: Rostock
07/09/2022: Wiek
16-18/09/2022: Christiansø
19/09/2022: Kołobrzeg
22/09/2022: Wiek
23/09/2022: Rostock

Spiegel states that the charges had likely been placed before Kołobrzeg.

f we look at the weather and specifically the waves for the time period, the only dates with relatively calm water for a dive off the Andromeda are the 9th and 22nd - 24th September.

This graph from ZDF visualizes it nicely:


The 22nd - 24th September can now easily be ruled out as this is after the Andromeda returned to Germany.

This leaves the 9th, which is the exact same time as when the Minerva Julie was directly above the blast sites.


Additionally, the 9th was when there was a joint US/German naval exercise was happening a few miles from the area. The exercise included the German Frigate Schleswig-Holstein and intel ship Oste, as well as the US Wasp-class amphibious assault ship USS Kearsarge.


I feel that these are all things that should probably be mentioned in a several thousand word article claiming that "All evidence points to Kyiv".

"All evidence we decided to include points to Kyiv" might be a better title.

As a side note: How the hell did they find octogen residue all over the toilet?

Did one of the crew decide to open up a shaped charge and rub explosives all over himself while on the toilet?

Ehk kui jätta kõrvale tuulisemad päevad, sai see tegevus antud jahilt toimuda ainult 9. augustil kui Minerva Julie oli täpselt nende lõhkekohtade kohal ja paar miili eemal toimus NATO õppus kus osalesid Fregatt Schleswig-Holstein , SIGINT/ELINT laev Oste ja USS Kearsarge.

Aga miks ei saanud toimuda mingil teisel päeval? Lõim (ehk mõni kogenum laevataja oskab kinnitada / ümber lükata)

https://threadreaderapp.com/thread/1669 ... 18242.html

So, what does this mean on a sailboat?

Let me illustrate it with this lady. She is preparing a baguette in calm conditions on a 40-foot sailboat. Boat is moving, which makes it more stable than than a stationary one.

https://x.com/auonsson/status/1669069123718881286

Remember, the video above shows much better conditions than what a crew on Andromeda would have to endure in Sep 2022 outside Bornholm. The conditions for Andromeda would be closer to what you see in this video
https://www.youtube.com/watch?v=yRENEklox2I&t=230s

They would be handling hundreds (possibly tons?) of kg explosives, advanced heavy divers equipment etc.

Did you see the baguette fly? Replace with heavy equipment or explosives and you get the idea.

All the while trying to keep stationary in a boat that is not able to do so.

No, they can not anchor. They would need hundreds of meter of anchor chain, too much for the boat.

To get it up or down would require handling 80 m continually. 80 m of 8mm chain weighs about 150 kg.

Add the anchor, another 10-30 kg. Would you lift 175 kg of iron while your boat moves up and down in relation to anchor+chain 2-8 meter for each wave that passes? In the dark?

Without anchor? You could drive around maybe. Hoping you find your divers in between the waves.
And then the divers shall disembark a sailboat moving 2-8 meters up and down. With a bomb of x hundreds of kg.

Going up? Aim for the flimsy bathplatform moving 2-8 m in relation to your head. Embark on a ladder designed for sunbathing in flat seas. Easy peasy.



Any investigator who claims that the 50 foot sail boat Andromeda was the vessel central to the Nord Stream sabotage ops would have to explain away all of the above.

Ehk oskab keegi kommenteerida kuidas on sügisesel Läänemerel pimedas 10-20 m/s tuulega 80m sügavusele lõhkeainet paigutada jahilt (mis ei saa kohe kindlasti olla nii sügavas vees ankrus) ning pärast neid sukeldujaid kätte saada?

[Gideonic]

Soovitan väga kuulata "NAFO Trolli" Rainer Saksa kommentaari sama teema kohta täna vikerraadios.

Relevantne lõik alates 13:50:

https://vikerraadio.err.ee/media/video/ ... 36ed928967

"Et kaks hobisukeldujat "õllejoomise käigus" õhkasid kaks gaasitoru sünkroonis".

Kogu info artiklis on ju saksa prokuratuuri tegveus otsimaks taga ühte hobi-sukeldujat. Tema meelest on see artikli ajastus kummaline, tegevus "üsna naeruväärne" (et ta ei tea mida see prokuratuur seal täpselt korraldab, aga selle tegevuse jätkamisel nad pigem jäävad lolliks).

Eks muidugi on ka see tõik, et lihtsalt juhtumisi oli venelaste sukeldusmisvõimekuse ja mikro-allvelaevadega uurimislaev lihtsalt niisama täpselt samas kandis, ka täiesti tähtsusetu fakt. Seda ei ole igatahes mitte üheski seda teemat kajastavas artiklis (ntx aastatagune Spiegeli oma jt) kasvõi poole sõnaga mainitud

[aksel90]

Ma soovitaks taas kord juba ükskord siin viidatud Taani, Rootsi, Norra, Soome ühistööna valminud kolmeosalist dokumentaalfilmi, kus Skandinaavia ajakirjanikud uurivad Vene kauba- ja kalalaevade kummalist käitumist Läänemerel, sh hulgas kohas, kus hiljem toimusid Nord Steami plahvatused (eelkõige just esimene film, aga ka teised filmid vantide tegutsemisest võivad olla silmiavavad).

Vabalt ligipääsetav Jupiteris: Putini varjatud sõda

Seal esitatud versioon on minu arust märksa usutavam, kui see "ukrainlased jahiga" (mis on sellest hoolimata, et seda esitab WSJ, samuti vaid versioon).

[vanahalb]

Gaasihinnad olid languses nii enne kui ka pärast rünnakut. Kriisi kõrgpunkt oli augustis, kui Venemaa katkestas tarned Nordstreami kaudu. Torujuhtmete hävimine gaasivarustust ei mõjutanud.

Neid hindasid ei saa ilma lepinguteta hinnata. Kui graafikus on börsihinnad siis mõjutab see ainult neid kes ostavad börsihinnaga või alles hakkavad uut lepingut sõlmima.

Gazprom ise selle torujuhtme gaasi ei müünud ja EL reeglite järgi ei saanudki müüa. Vähemalt üks müüa oli see Saksa - Soome ühisettevõte mille osapool oli Fortum Nad ostsid Gazpromilt enda hinnaga ja lisasid oma kasumi. Pärast Nordstreami lõppu jäi endiselt kohustus müüa kokkulepitud hinnaga kuid nii odavat gaasi enam saada polnud. Saksa kohus otsustas et toru lõhkumine pole mingi fors-mazoor ja vahendaja peab ise peale maksma kuni müügilepingud kehtivad.
(Mumeelest üsna tavapärane, ka Soomes sain minagi energiakriisi kõrgajal endiselt 4 sendiga elektrit kuigi börsihind võis olla 40)

Fortum oli sellega suures hädas ja selle hävingu maksis vist kinni Soome riik sest riigiettevõte. Saksa poolt toetas minu teada Saksamaa valitsus.

Mumeelest venelastel gaasipuudust küll polnud, seda põletati vahepeal kompressorjaamas nii et tulelonti oli Lappeenranta linnani näha. Hiljem kehtestati sanktsioonid mis keelasid sellist torugaasi osta. Seletamist et kui palju Gazpromil raha saamata jäi ja kui närust hinda hiinlased maksavad võrreldes EL - ga jätkus kauemaks.

[wolfgang]

Ehk oskab keegi kommenteerida kuidas on sügisesel Läänemerel pimedas 10-20 m/s tuulega 80m sügavusele lõhkeainet paigutada jahilt (mis ei saa kohe kindlasti olla nii sügavas vees ankrus) ning pärast neid sukeldujaid kätte saada?

Vee all lainet pole ja pime on Läänemeres niikuinii, aga sukeldujate kättesaamine on ilmselt keeruline küll. Hobisukeldujana(univeral diver) ütleks, et ma vist hakkama ei saaks. Ei tormi, ega eriti sügavuse tõttu. Muidugi suur vahe on kas tuul on 10 või 20 m/s. Samas mul info puudub, mida sõjaväe eriüksused õpivad ja mis tuulega nad paati tagasi saavad ronitud.
Kui sukelduja kostüüm on heldelt helkuritega varustatud siis üles peaks ta lainete vahelt leidma, kui õigele poole teab vaadata. lisaks on säratuled jms. tähelepanu püüdvad asjad leiutatud. Ilmselt annaks poile ka mingi radaripeegeldi "külge teipida", et radar tüüpi näeks.

[loomake]

Hobi sukeldumine on "recreational diving"
Akf. Mainis "universal diver" mis peaks olema koolitus tase NDL agentuuril. Erinevatel agentuuridel erinevad nimed.
NDL "universal diver "
PADI "advanced open water diver "
Jne.
Need kuuluvad kõik tavalise "hobi sukeldumise" alla.
Hobi sukeldumine lõppeb 40m sügavusel. Edasist nimetatakse juba tehniliseks sukeldumiseks (mis muidugi ei tähenda et tegu ei ole enam hobiga... tegemist on nüüd väga kalli hobiga).
80m sügavusele minekuks on vaja palju enamat kui tavaline hobi sukeldumise varustus.

Mõtteainet.
80m sügavusele minekuks peab kaasas olema mitu erinevat gaasi segu. On ka "Rebreather" süsteem aga ei tea kommenteerida mis lisasid vajab et sellega 80m sukelduda.

Alla võib minna suhteliselt kiiresti.

All oleku aeg on piiratud.
1. Rõhk sissehingataval gaasil peab olema sama mis on ümbritsev rõhk. Ehk hingad kaheksa eest.
2. Iga minut all pikendab kõvasti aega mis kulub pinnale tulekuks. Vt. Kessoontõbi.

Läänemeri ei ole just väga selge veega. Pimeduse vastu aitab valgustus, hägu vastu ei aita midagi. Näiteks Emajões saad sukelduda suvel põhiliselt käsikobamisi. Ei oska öelda kui hea nähtavus oli seal tormiga 80m sügavusel. Estonia teema siin samas foorumis annab sellest mingi ettekujutuse ehk.

Seda kõike arvestades peaks selline ettevõtmine olema üli täpselt planeeritud. Laskudes peaks täpselt toru otsas maanduma. Piiratud nähtavus ja torm on kindlasti segavad faktorid.

Ei ole kindlasti spetsialist. Aga antud ettevõtmine oleks kordades kiirem, lihtsam ja ohutum läbi viia miski sarnase süsteemiga millega käidi Estonia "auku" uurimas, kui seda oleks reaalne sukeldumine.

Kas see nüüd just minust NAFO trolli teeb aga tundub olevat väga riskantne ettevõtmine isegi kui ei võta arvesse tormi, lõhkeainet, ja purjekat