Vene-Ukraina sõda II osa

[hjl85]

Ukrainlased on need termiiti vms
Laiali pilduvad droonid laialdaselt kasutusele võtnud
https://x.com/front_ukrainian/status/18 ... 62631?s=46

[_dumbuser_]

Ukrainlased on need termiiti vms
Laiali pilduvad droonid laialdaselt kasutusele võtnud
https://x.com/front_ukrainian/status/18 ... 62631?s=46

Kas ehk on kuskil kokkuvõtet/kiitust/laitust, kuidas see end õigustab ?

[krijgsvolk]

Ukrainlased on need termiiti vms
Laiali pilduvad droonid laialdaselt kasutusele võtnud
https://x.com/front_ukrainian/status/18 ... 62631?s=46

Päris mõjuv vaatemäng. Lühidalt, uus suund parasitoloogia ja parasiiditõrje valdkonnas!

[davidsoniharald]

Ukrainlased on need termiiti vms
Laiali pilduvad droonid laialdaselt kasutusele võtnud
https://x.com/front_ukrainian/status/18 ... 62631?s=46

Taasleitud vana. Ameeriklased põletasid pool Vietnami džunglit maha napalmiga. Hoolega vaadata, siis näeb ka leekides inimesi majadest põgenemas. Sõda on kohutav: https://youtu.be/A3p-JOAacVk?si=ozJzkY-vnjbSbXeD

[uncle_sid]

Ukrainlased on need termiiti vms
Laiali pilduvad droonid laialdaselt kasutusele võtnud
https://x.com/front_ukrainian/status/18 ... 62631?s=46

Taasleitud vana. Ameeriklased põletasid pool Vietnami džunglit maha napalmiga. Hoolega vaadata, siis näeb ka leekides inimesi majadest põgenemas. Sõda on kohutav: https://youtu.be/A3p-JOAacVk?si=ozJzkY-vnjbSbXeD

Kummaline, et see droonilt lastav kraam suvist metsa põlema ei pane

[rain128]

Ukrainlased on need termiiti vms
Laiali pilduvad droonid laialdaselt kasutusele võtnud
https://x.com/front_ukrainian/status/18 ... 62631?s=46

Taasleitud vana. Ameeriklased põletasid pool Vietnami džunglit maha napalmiga. Hoolega vaadata, siis näeb ka leekides inimesi majadest põgenemas. Sõda on kohutav: https://youtu.be/A3p-JOAacVk?si=ozJzkY-vnjbSbXeD

Kummaline, et see droonilt lastav kraam suvist metsa põlema ei pane

See oli ka minu esimene reaktsioon, et aeglaselt lendav ilutulestiku rakett millel nagu muud tulemust ei ole.

[Kapten Trumm]

Peale ohvriterohket rünnakut Poltava linnale torkab silma üsna ebaprofessionaalne käitumine Zelenski lähikonnas.
Ehk siis väidetav "lohakus" Poltavas, mistõttu anti häiret umbes 1 min enne tabamusi.

Avaliku meedia andmetel rünnati linna Iskander ballistiliste rakettidega. Nende lennutraktoori apogee maksimumkaugusele laskmisel on umbes 60 km kõrgusel. Ukrainal minuteada ei ole antiballistilisi radareid. Aerodünaamiliste märkide vastu võitlemiseks mõeldud radarid ei näe üldiselt üle 30 km.
Mis tähendab, et raketti nähakse kiirendusfaasis (tingimusel, et stardikoht ei ole kaugemal kui 450 km radarist) ja kuhu ta suundub, selgub alles terminaalses faasis, kui kõrgus langeb alla 30 km ja ta uuesti radarile ilmub. See jätab õhutõrjele reageerimisajaks 30 sek kuni 1 minut. Mis Poltavas ka juhtus.

Mis kuradi lohakus ja demonstratiivsed, lollidele mõeldud näidispoomised? Ei tahaks kohaliku PVO eesotsas täna olla. Nad tegid täpselt samapalju kui nende tehnika võimaldas ja ka Patriot poleks päeva päästnud, kuna ka seal pole antiballistilis radareid.

Muide, täpselt sama probleem on ka meil. Tagamaks pädevat passiivset kaitset Luugast tulevate Iskanderite vastu, ei piisa tänasest radaripargist, on vaja ka antiballistilisi radareid. Tundub, et Soome koos Taaveti Linguga need ostab. Nende radaritega on võimalik jälgida kogu raketi lendu, panna paremini tööle õhutõrje ja anda adekvaatset õhuhäiret, mitte nii, et stardi avastamisel Luugast anname õhuhäire kogu Eestile. Selline asi ju häirib tegevust kogu Eestis, kui üheainsa raketi peale kõik keldrisse hakkavad ronima.

[Lothabi]

Ukrainlased on need termiiti vms
Laiali pilduvad droonid laialdaselt kasutusele võtnud
https://x.com/front_ukrainian/status/18 ... 62631?s=46

Taasleitud vana. Ameeriklased põletasid pool Vietnami džunglit maha napalmiga. Hoolega vaadata, siis näeb ka leekides inimesi majadest põgenemas. Sõda on kohutav: https://youtu.be/A3p-JOAacVk?si=ozJzkY-vnjbSbXeD

Kummaline, et see droonilt lastav kraam suvist metsa põlema ei pane

Mets ei sütti nii ruttu. Pikematelt videotelt on näha, et läheb päris edukalt põlema. Napalm põleb temperatuuriga 1200 °C , termiit üle 2000 °C . Kusjuures termiitreaktsiooni pole praktiliselt võimalik kustutada.
https://kyivindependent.com/thermite-drone/

[Peeter]

Peale ohvriterohket rünnakut Poltava linnale torkab silma üsna ebaprofessionaalne käitumine Zelenski lähikonnas.
Ehk siis väidetav "lohakus" Poltavas, mistõttu anti häiret umbes 1 min enne tabamusi.

Avaliku meedia andmetel rünnati linna Iskander ballistiliste rakettidega. Nende lennutraktoori apogee maksimumkaugusele laskmisel on umbes 60 km kõrgusel. Ukrainal minuteada ei ole antiballistilisi radareid. Aerodünaamiliste märkide vastu võitlemiseks mõeldud radarid ei näe üldiselt üle 30 km.
Mis tähendab, et raketti nähakse kiirendusfaasis (tingimusel, et stardikoht ei ole kaugemal kui 450 km radarist) ja kuhu ta suundub, selgub alles terminaalses faasis, kui kõrgus langeb alla 30 km ja ta uuesti radarile ilmub. See jätab õhutõrjele reageerimisajaks 30 sek kuni 1 minut. Mis Poltavas ka juhtus.

Mis kuradi lohakus ja demonstratiivsed, lollidele mõeldud näidispoomised? Ei tahaks kohaliku PVO eesotsas täna olla. Nad tegid täpselt samapalju kui nende tehnika võimaldas ja ka Patriot poleks päeva päästnud, kuna ka seal pole antiballistilis radareid.

Muide, täpselt sama probleem on ka meil. Tagamaks pädevat passiivset kaitset Luugast tulevate Iskanderite vastu, ei piisa tänasest radaripargist, on vaja ka antiballistilisi radareid. Tundub, et Soome koos Taaveti Linguga need ostab. Nende radaritega on võimalik jälgida kogu raketi lendu, panna paremini tööle õhutõrje ja anda adekvaatset õhuhäiret, mitte nii, et stardi avastamisel Luugast anname õhuhäire kogu Eestile. Selline asi ju häirib tegevust kogu Eestis, kui üheainsa raketi peale kõik keldrisse hakkavad ronima.

Siin minu postitus selgitamaks taolist olukorda, tehtud aastal 2023 16. mail:
viewtopic.php?p=788868#p788868
Minu sõnad postituses (st tsiteerin siin siis iseennast):
Nüüd sulle matemaatikarehkendus: Kui sul oleks vaja kaitsta mõnda objekti, või näiteks kahte samaaegselt ja sul on kasutada üks stardiseade, ja sul on oma raketi parameetrid teada ja eelhoiatuse nii kauguse kui ka kõrguse ulatused, siis teades ründava objekti kiirust on võimalik arvutada, kui maksimaalselt kaugel kaitstavast objektist üldse võib stardiseade asuda, ja millal on viimane hetk (reaktsiooni ja tegevusaeg) saada andmed tõrjeraketi sellesse "kohtumispaika" jõudmiseks. Nüüd paneme ründava instrumendi andmed: Kinžall, kiirus 10mach-i, (mõningail andmeil isegi 14?), ballistiline trajektoor. Arvuta: Kaitstav objekt(id) Kaitseväe peastaap, teine Toompea loss. Kui ballistilise trajektooriga kirdesuunalt tulev Kinžall on tuvastatav (st tuleb ülalt alla ja muutub radaritele nähtavaks) näiteks kiirusel 6machi ja sellest kiirusest lähtuvalt näiteks 10 sekundit enne sihtmärgi tabamist, siis kui kaugel ja millisel asimuudil võib olla see üks stardiseade Toompeast ja/või Kaitseväe Peastaabist ja kas neid vahemaid saab ühe stardiseadmega katta? Et sa mõistaksid asja olemust ÕT suutlikuse vaatevinklist: Patriot PAC3 on stardiseadmel olev rakett, mis töötab ümmardatult 20km raadiuses kuni 24km kõrguseni ja mille makskiiruseks on ca 4mach-i. Nüüd sulle matemaatikarehkendus: Kui sul oleks vaja kaitsta mõnda objekti, või näiteks kahte samaaegselt ja sul on kasutada üks stardiseade, ja sul on oma raketi parameetrid teada ja eelhoiatuse nii kauguse kui ka kõrguse ulatused, siis teades ründava objekti kiirust on võimalik arvutada, kui maksimaalselt kaugel kaitstavast objektist üldse võib stardiseade asuda, ja millal on viimane hetk (reaktsiooni ja tegevusaeg) saada andmed tõrjeraketi sellesse "kohtumispaika" jõudmiseks. Nüüd paneme ründava instrumendi andmed: Kinžall, kiirus 10mach-i, (mõningail andmeil isegi 14?), ballistiline trajektoor. Arvuta: Kaitstav objekt(id) Kaitseväe peastaap, teine Toompea loss. Kui ballistilise trajektooriga kirdesuunalt tulev Kinžall on tuvastatav (st tuleb ülalt alla ja muutub radaritele nähtavaks) näiteks kiirusel 6machi ja sellest kiirusest lähtuvalt näiteks 10 sekundit enne sihtmärgi tabamist, siis kui kaugel ja millisel asimuudil võib olla see üks stardiseade Toompeast ja/või Kaitseväe Peastaabist ja kas neid vahemaid saab ühe stardiseadmega katta? Eeldama peab, et mingi osake aega kulub Patrioti aluse keeramisele ja stardile, ja peab arvestama millise kiiruse Pac3 suudab nende mõnigate sekunditega arendada. Ja nüüd saad arvutama hakata, mitut stardiseadet oleks üldse näiteks Tallinna kaitsmiseks Kinžalli eest vaja ja kui võimast eelhoiatus- ja kaugjälgimissüsteemi on vaja selle instrumendi tõrjumiseks. Sama arvutuse, aga optimistlikuma võib teha kui Kinžall tuleb alla näiteks 4mach-iga ja reageerimiseks aega jääks nt 30 sekundit. Sama arvutuse saab teha ka teiste ründeinstrumentide andmetega. Ja nüüd ründe- ja kaitserakettide trajektoore projetseerima, et leida kus ja millal on viimane aeg tõrjeraketi startimiseks.
Ja nüüd peaksid sa ka ise aru saama, et mis-midagi-suudab, või mis-midagi-ei-suuda, on väga lihtsustatud jutt. See kõik on sõltuvuses millise instrumendiga ja mida rünnatakse, ja samamoodi sellest mida kaitstakse, tõrjeseadmete paigutusest, tuvastusradarite suutlikusest ja eelhoiatusinfost.

[Kapten Trumm]

Kokkuvõte on lihtne - et ballistiliste rakettide tõrje oleks efektiivne, on vajalik raketti (või lõhkepead) jälgida kogu trajektoori jooksul.
Ehk siis Iskanderite ja teiste operatiiv-taktikaliste rakettide vastav jälgimine eeldab antiballistilisi radareid, mis suudaks jälgida õhuruumi kuni maalähedaste orbiitideni. Ehk mingi 100 km kõrguseni vähemasti.

Tavaliste, "lennukivastaste" radarite kasutamine viibki selliste olukordadeni nagu Poltaavas juhtus. Et kui sa raketi starti ei suuda märgata ja rakett kaob radarilt enne ära, siis sinu eelhoiatus kuivabki kokku sellele 1-le minutile, mille jooksul rakett läbib sinu radari ülemise avastamiskõrguse (ca 30 km) ja tabab sihtmärki.

Mulle tundub, et "Scudivastases" sõjas 1990-1991, kui Saddam rakette Iisraeli lasi, oli see üks peamisi nõrkade tulemuste põhjused - liiga vähe aega jäi. Iseenesest need taktikalised raketid, kus rakett sajab kogu täiega alla (mitte ei eraldu lõhkepea), on võimalik kasutada ka shrapnelli sisaldavaid lennukivastaseid rakette, kui sütik on häälestatud piisavale kiirusele. Kui Mach 4-ga alla tuleva raketi alumiiniumkest on võimalik purustada, siis läheb ka raketi trajektoor lappama ning tabamust ei tule. "Paljaste" lõhkepeadega muidugi on vaja kineetilist tabamust. Nende lõhkepeade kiirus on ka palju suurem.

See kogu trajektoori jälgimine on vajalik ka passiivse õhukaitse (häire ja varjumine) jaoks, kuna nt Iskanderid pidavat omama võimet kurssi muuta. Seda kasutatakse trajektoori prognoosimise vastu (kus algne trajektoor pikendatakse kunstlikult lõpuni, et saada teada ligikaudne tabamiskoht). Võib juhtuda, et soovitud kohas rakett ei tulegi, vaid tuleb hoopis mujal. Selline trajektoori jälgimise võime võimaldab anda täpseid häireid ja vältida mõne üksiku raketi pärast tervet riiki häires pidamisest, mis näiteks tagala, tsiviilsektori, staapide jne puhul segab tööd väga palju.

[Walter2]

Peale ohvriterohket rünnakut Poltava linnale torkab silma üsna ebaprofessionaalne käitumine Zelenski lähikonnas.
Ehk siis väidetav "lohakus" Poltavas, mistõttu anti häiret umbes 1 min enne tabamusi.
..................................................
Mis kuradi lohakus ja demonstratiivsed, lollidele mõeldud näidispoomised? Ei tahaks kohaliku PVO eesotsas täna olla. Nad tegid täpselt samapalju kui nende tehnika võimaldas ja ka Patriot poleks päeva päästnud, kuna ka seal pole antiballistilis radareid.

Väidetavalt hakkas käärima seepärast, et sõja 3. aastal toimuvad (ikka veel!) õppeasutuses pidulikud rivistused - mõni ime et sellistele asjadele varem või hiljem laks ära pannakse. Ilmselt kuuleme varsti ka vattide õigustusi et tegu oli sõjaväelise asutusega?! Ukr. õhukaitsele vaevalt keegi midagi ette heidab - teevad mis suudavad olemasolevate vahenditega.

[Erureamees]

Mulle tundub, et härrad hindavad igasuguste ballistiliste vigurite lähenemiskiirust tihedates atmosfäärikihtides tugevasti üle. Sellisel kiirusel tuleks sealt plasmakera alla. Ja Kinžalli pole mõtet pidada Iskanderist ägedamaks. Need Iskanderile külgepoogitud tiivakesed ei lisa samuti kiirust.
Nagu ma ei väsi kordamast on igasugune venelaste poolt kuulutatud tehniline näitaja vale kuni pole vastupidist tõestatud.

[Kapten Trumm]

Venelased suutsid atmosfääri tihedas osas (20 km kõrgusel) lendava 3-kordse helikiirusega üsna nurgelise asja nimega MiG-25 ehitada juba 1960ndate keskel, koos päris suurte tiibade ja kerega, Iskander on palju saledam asi. Asi see 4 Machi siis plekist raketiga siis teha pole. Alumiinium üle Mach 3 suurt ei pela, roostevaba aga küll.

Ja Kinžalli pole mõtet pidada Iskanderist ägedamaks.

Seda siin vaevalt keegi peabki, Kinzal on lihtsalt lennukilt lastav Iskander, natuke kaugemale lendav, kuid lõppfaasis analoogse kiirusega. Aeroballistiline rakett on selle nimi. Seejuures lõppfaasis määrab kiiruse peamiselt õhutakistus, mitte algkiirus.

Seepärast Iskanderite/Kinzallide tabamise % püsib seal 50-st allpool, et suure kiiruse ja lühikese eelhoiatusega on nende tõrje probleemne, mingite aeglaste Shahedi droonide puhul on see palju lihtsam. Pigem oleks UKR sõja õpikoht see, et ballistiliste rakettide tõrje on jätkuvalt keerukas ja lähiajal tuleks investeerida ka Iisraeli päritolu antiballistilistesse radaritesse, sest vaid Iisraelil on sellise sõja praktiline kogemus olemas, neile sajab igasugu rakette üsna iganädalaselt kaela. Ka siis, kui me raketitõrjet tegelikult osta ei jaksa, saab vähemalt õhuhäire täpseks ja üheainsa raketi pärast ei pea terve Eesti keldrisse ronima.

[mart2]

... Ilmselt kuuleme varsti ka vattide õigustusi et tegu oli sõjaväelise asutusega?! Ukr. õhukaitsele vaevalt keegi midagi ette heidab - teevad mis suudavad olemasolevate vahenditega.

Aga nii oligi - Sidevägede akadeemia (täpset nimetust ei tea).

[an2]

... Ilmselt kuuleme varsti ka vattide õigustusi et tegu oli sõjaväelise asutusega?! Ukr. õhukaitsele vaevalt keegi midagi ette heidab - teevad mis suudavad olemasolevate vahenditega.

Aga nii oligi - Sidevägede akadeemia (täpset nimetust ei tea).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D0%B8

Telekommunikatsiooni ja informaatika sõjaline instituut, kui puusalt tõlkida.
Väidetavalt mingit pidulikku rivistust ei toimunud. Oli tavaline õppeprotsessi päev.