Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kapten Trumm]

Laiaulatusliku pealetungi ettevõtmiseks pole Ukrainal ressursse, "kitsalt" võib jõuda küll kaugele, kuid on suur äralõikamise oht ka.
Praegune pealetung on nähtavasti võimalik vaid seetõttu, et Lukaga on sõlmitud teatud kokkulepped ja see toimub Valgevene piiri ääres vägede hõrendamise arvelt. Luka oli nõus Zelenskile teatud lubadusi andma mitte suurest sõbralikkusest, vaid sellest, et see oli Kremlile vajalik.

Lihtsalt mulle tundub hetkel ka selline teooria võimalik. Mis saab, aeg näitab. Moskva vallutust ei tule, hea kui Kurskini jõutakse. Kindlasti on Moskval ka teatud motiiv väljuda takerdunud sõjast, nägu säilitades. Selleks kuluvad teatud vallutused Kurski oblastis nagu muuseas ära.

[Gideonic]

Peagi pealetung takerdub (kui lubatud piir saabub) ning algavad läbirääkimised.

Ma isiklikult ei usu et venelased ennem läbi rääkima hakkavad kui on USA uue administratsiooni poliitikas enamvähem kindlad (mis muidugi ei tähenda et nad ei pruugi juba olla mõlemat poolt selleks piisavalt kaardistanud).

Ise ei suuda näha miks nad peaksid kiirustama läbirääkimistega ennem talve, kui nende majandus just tõesti kokku kukkumas ei ole. Küll aga näen miks Ukraina tahtis kindlasti selle aktsiooni läbi viia piisava varuga ennem novembrit.

Vaadates kuidas Saksamaa pikaajalit abi koomale tõmmata plaanib tunduks Venemaa poolne edasi kannatamine vähemasti talve/kevadeni küll ainult loogiline (talvel ka Ukrainat parem survestada elektrivõrku edasi hävitades jne). Samas ma ei tea ka kremli sisemisi tujusid ega majanduse prognoose.

Samas ega ka nemad ei taha rahuläbirääkimisi tõesti lükata ajale kus nende enda majandus juba kiirel tempol allamäge veerema hakkab. Kas see ähvardab aga juhtuda järgmine kvartal või hoopis kahe aasta pärast ei ole mul küll aimugi (loodaks muidugi esimest)

[Runkel]

Andreas Umland võtab rahuläbirääkimiste arengu kokku järgmiselt:
Minsk I ja II kõnelustel pakuti rahu ukrainlaste suveräänsuse loovutamise vastu ehk "suveräänsus rahu eest".
2022.a. Istanbulis pakuti "julgeolekut rahu nimel" - lääneriikide julgeolekugarantiid Vene vetoõigusega.
Ukraina piirkondade annekteerimise järel tuli "maa rahu eest" diil lauale, millega tjibla nõustunuks sõjategevuse lõpetama, pigem peatama.
Lähenev Minsk III aga võib tuua Ukraina suhtelise edu järel Kurski oblastis läbirääkimised "maa maa eest" põhimõttel.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120317152 ... onelustele

[mäger]

Foreign Affairs´ist: lahinguväljal Venemaa võitmine on ebarealistlik, sest Putinile on võit Ukrainas põhimõtteline küsimus ja ta on valmis sinna ressursse lihtsalt ja ükskõik kui palju juurde kallama. Soovitab "unsatisfaying" vaherahu, kuniks Putin surnud või lahkunud on ja saab sisulisi lahendusi otsida.

https://www.foreignaffairs.com/ukraine/ ... EDZZZ003ZX

[mart2]

Foreign Affairs´ist: lahinguväljal Venemaa võitmine on ebarealistlik, sest Putinile on võit Ukrainas põhimõtteline küsimus ja ta on valmis sinna ressursse lihtsalt ja ükskõik kui palju juurde kallama. Soovitab "unsatisfaying" vaherahu, kuniks Putin surnud või lahkunud on ja saab sisulisi lahendusi otsida.

https://www.foreignaffairs.com/ukraine/ ... EDZZZ003ZX

Selle plaani suurim viga on naiivsus - kui tehakse vaherahu, saab Venemaa hakata taastama sõjaväge, kohe on laual rahameeste ja vasakpoolsete ettepanek vähendada või kaotada Venemaa vastased sanktsioonid ning lõpetada Ukraina toetamine. Viimasel on ju vaherahu ja milleks raha raisata?

Miks peaks Venemaa uus võim peale Putinit tahtma midagi tagasi anda? Toovad hõivatud alad oma elanike täis ning kasutavad aega veel suuremaks sõjaliseks kindlustamiseks ?

Venemaa vaherahu pole kunagi midagi muud tähendanud kui ainult tema tingimustel ja temale sobiva lahenduse edasilükkamist natuke kaugemale!

[Kriku]

Miks peaks Venemaa uus võim peale Putinit tahtma midagi tagasi anda? Toovad hõivatud alad oma elanike täis ning kasutavad aega veel suuremaks sõjaliseks kindlustamiseks ?

Venemaa käib alla ja territoriaalsed loovutused on tulevikus paratamatud. Mida kauem Ukraina sõda kestab, seda rutem.

[mäger]

Minu jaoks eelpool viidatud artikli suurim väärtus on see, et lääne intellektuaalid on hakanud mõistma osaliselt, et Ukraina vabadussõjas ei ole verelastel niivõrd praktilised eesmärgid, kui absoluutne ja rumal paindumatus koos militarismi ja imperialismiga; sisuliselt agressiivne hullumeelsus kompulsiivse tegutsemisega.

[Gideonic]

Padu-parempoolsed allikad on korduvalt trollinud et Ukraina ja Venemaa olid 2022. a. märtsis "rahule lähedal" (kui need läbirääkimised käisid) aga paha lääs rikkus kõik ära, kuna ei olnud nõus ja mahitas Ukrainat.

Nüüd siis selgus, mis "diili" see Venemaa seal Istambulis tahtis.
https://x.com/ValeriiTerentev/status/18 ... 8335574019

Lepingu visand sisaldas selliseid nõudeid:

• Ukraina pidanud vähendama vägede arvu pooleni sellest mis neil oli 2022. aasta veebruaris.
• Keelustatud oleksigasugune relvade import
• Kõik juba imporditud relvad oleks pidanud tagastama
• Keelatud oleks "keskmaa raketid" ja suurtükid (eeldan et siin mõeldakse MLRS süsteeme ja pikema ulatusega haubitsaid)
• Kõik välisabi oleks pidanud käima ainult Moskva loal

Venemaa aga poleks võtnud mitte ühtegi sisulist kohustust sellega.

Ehk pigem oli tegu pretensioonideta allaandmise vormistamiskatsega.

Seega kui keegi kuskil peaks veel levitama seda varajase rahulepingu juttu, siis võib teda kärmelt vene mõjutustegevuse (tahtmatu või tahtliku) osalisena käsitleda, kui see veel eelnevalt selge ei olnud

[NGolf]

Venelased tunnistavad, et on ennast nurka värvinud:

GlavDedide „tegevuse“ kohta on selline arvamus:

„Mind lõbustab patriootlike lollakate nördimus, kui teave läbirääkimiste kohta ilmneb. Kui sellele vihjata, siis nad naeravad. Kui siis tuleb välja info, et läbirääkimised on katkenud, pigistavad nad südant ja karjuvad „paktid“.

Ma kordan seda kümnendat korda, nii et igaüks kirjutab selle oma peas üles kui fakti: läbirääkimised on käinud algusest peale. Sest juba esimestest päevadest alates, sõna otseses mõttes juba 2022. aasta veebruaris, oli selge, et midagi head ei juhtu. Nad tahtsid vabalt saada, aga see ei õnnestunud. Ja edasi kasvas probleemide ja kahjude võlv ainult. Nad otsustasid kõigega, mis neil oli, hirmutada - see ei toiminud. Üldiselt on imelik hirmutada Washingtoni löökidega Kiievisse. Ka see ei toiminud. Kaasata neli piirkonda struktuuri, et näidata kavatsuste tõsidust - nüüd on sellega ainult probleeme. (Nad on lõiganud ära omaenda manööverdamisruumi - üleminekustaatus või kompromissvõimalused).

Mis iganes õnnestumised rindel, need ei lahenda probleeme. Ja sanktsioonid osutusid ikkagi toimivaks. Nad lihtsalt ei varise kokku, järk-järgult. Väljavaated ei ole katastroofilised, me võime elada. Lihtsalt lähiaastatel kuluvad jõud ja vahendid (ja mis kõige tähtsam, elud) pigem verisele tõukamisele kui riigi huvide arendamisele ja edendamisele.

Sa saad sellest aru, kui sulle ei meeldi nooled kaardil ja vidinad surnud sõduritega. See kõik on jama. Sõjaväepop. Nagu pop MMA või tänavavõitlusel pole midagi pistmist tõelise meistritiitliga.

Kuidas saab välja astuda? See ei ole selge. Kõige alguses võinuksime lihtsalt välja tulla nagu hiinlased Vietnamist 1979. aastal ja teeselda, et "ega me pole veel alustanud!". Aga tol ajal ei olnud me valmis olukorda kainelt hindama.

Nüüd on kõik selge, isiklikes vestlustes tunnistavad paljud inimesed, et on väga vaja lõpetada. Aga ei ole võimalusi, kuidas seda kenasti teha.

https://t.me/russ_orientalist/18241

[ruger]

Budanov ennustab, et orkid on sunnitud sõja lõpetama 2025 lõpus-2026 alguses.

Russia would like to end the war by the end of 2025 - the beginning of 2026 with its victory, because from the summer of 2025 it will begin to have serious problems in the economy, - Budanov

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/18 ... 0481472834
Pikemalt

Ukraine's spy chief, Kyrylo Budanov, believes that Russia wants to win the war against Ukraine by the end of 2025 or early 2026, because it will face serious economic problems from summer 2025 onwards.

"2025, late 2025 and early 2026, is a crucial time for them. So they want to end all this by then. Because by their own calculations, unless they come out of this war considering themselves the victors, in the long term – within the next 30 years – the Russian Federation will lose the superpower status they aspire to." he said.

"They are forecasting that the negative impact on their economy will begin to be very noticeable around the summer of 2025."

Referring to Russian documents, Budanov noted that if Russia doesnʼt win, by the end of 2025 there will only be two superpowers left in the world – the US and China – and there will be no place for Russia.

“They are aware of this. This is a key period for them. So they will do everything possible to win, as they understand it. Otherwise, they will drop out of absolutely all global processes. All they can count on is regional leadership, and they are not happy with that." he revealed.

https://x.com/yasminalombaert/status/18 ... 2861122023

[Taaniel Tina]

Budanov ennustab, et orkid on sunnitud sõja lõpetama 2025 lõpus-2026 alguses.

Ei usu sellistesse ennustustesse.
Ukraina on Putinile kinnisidee ja tal on ükskõik kui palju inimesi selle idee nimel surma saab või mis majandusega juhtub.
Kui vaja moodustab uuesti Gulagi ja on olemas nii sõdurid kui tasuta tööjõud.
Putinit rahuldab ainult ukrainlaste alistumine.
rahu saavutamiseks peab Putin maha kärvama või maha võetama. Ainult siis on mingi õrn lootus rahuks, kuna uue mees pukis võib rahumeeli kõigis hädades eelmist süüdistada. nagu alati Venemaal on tehtud.

[Huviline78]

Parasiidid ütlesid, et nemad sügisel toimuval rahukonverentsil ei osale. Teevad oma elu ainult keerulisemaks diplomaatiamaastikul .

https://x.com/NOELreports/status/1837550131639378079

[TTT]

Parasiidid ütlesid, et nemad sügisel toimuval rahukonverentsil ei osale. Teevad oma elu ainult keerulisemaks diplomaatiamaastikul .

https://x.com/NOELreports/status/1837550131639378079

"Sellel protsessil endal pole lahendusega mingit pistmist... Me ei osale sellistel tippkohtumistel," ütles agressorriigi esindaja.

Samas nendib Zahharova, et Moskva väidetavalt ei keeldu sõja poliitilisest ja diplomaatilisest lahendamisest.

"Oleme valmis arutama tõeliselt tõsiseid ettepanekuid, mis võtavad arvesse kohapealset olukorda, geopoliitilist reaalsust ja vastavat Putini 14. juunil sõnastatud algatust," ütles Venemaa välisministeeriumi spiiker.

Meenutagem, et 14. juunil ütles Venemaa diktaator Putin , et Ukraina sõjavägi peaks väidetavalt lahkuma ajutiselt okupeeritud aladelt administratiivpiiride sees, et pidada "rahumeelseteks läbirääkimisteks" Venemaaga. Siis lõpetab Vene Föderatsioon viivitamatult tule. Источник: https://censor.net/ru/n3511132

«Tippkohtumisel on sama eesmärk: propageerida elujõuetut «Zelenski valemit» kui ainsat alust konflikti lahendamisel, saada sellele toetus maailma enamusel ja sellega koos esitada Venemaale ultimaatum kapitulatsiooni kohta,» ütles välisministeeriumi pressiesindaja Maria. ütles Zakharova avalduses.https://www.themoscowtimes.com/2024/09/ ... mit-a86430

[kalvis]

Sellest rahukonverentsist ei tasu üldse leili minna. Selle eesmärk on vaikselt sondeerida USA-Lääne jt. jaoks kes on kelle sõber. Ei enamat. N: USA tahab kah teada millised Ladina-Ameerika või Aafrika riigid oleksid USA liitlasteks kõlbulikud - näiteks neile müüa relvi. Selge see - rahukonverentsil mitteosalenud sellisteks ei kvalifitseeru (Neid on üksjagu...)
Isegi kui rahukonverentsil osaleks Venemaa siis ta ainus mõte oleks teada saada kui suurteks järeleandmisteks U. oleks nõus.

Selles sõjas tuleb vaherahu üllatusega - tõenäoliselt korraldab U. mingi kavala käigu kus Venemaal ei jäägi muud üle kui nõustuda vaherahuga. Kas ja millal see juhtuda võib on täielik spekulatsioon.
Vihjeks - mitte keegi ei uskunud, et suvaline kokk võiks kah oma tanki üritada Kremli ette parkida....

[Tommi]

Kavala käigu... teisisõnu ootame imet? Ei ole just julgustav väljavaade, kui realistina asja vaadata.