Nutt ja hala

[diesel]

sisse ostetav "tööjõud" on ikka ainult selleks, et õigele parteile valimistel hääli anda.
tööd nad tegema eriti ei hakka ja makse igaljuhul ei maksa. ülal pidada on neid ka vaja,
aga sellega saab kohalik maksumaksja loomulikult hakkama, kuna see on prioriteetsem
mistahes muudest kulutustest.
ja õige ka, miks peaks eesti erinema enamusest teistest euroliidu maadest.

[Lemet]

sisse ostetav "tööjõud" on ikka ainult selleks, et õigele parteile valimistel hääli anda.

Et tuleb siia ja kukub kohe elu eest hääletama??? Tõsiselt või? Järsku vaataks esmalt järele, kes ja kuidas ülepea hääletada saab...

[diesel]

no kuule, kuda siis sul ka nüüd roosad prillid ette on läind?
ütle parem üksainuski realistlik põhjus, miks peaks kaugematest kohtadest inimesi kokku ostma ja siia vedama?

[Kapten Trumm]

Ei oska mujale "istutada" , haridusminister halab : Eesti 200 soovib avada tööturu oskustööjõule

Kutseharidus ei "tooda" nõutud erialade töötajaid ja kui need ka olemas on , siis va reod nõuavad töö eest tasu .
Ehk oleks seni kuni veel millekski võimu , väge , teadmisi on otstarbekas meil omi inimesi koolitada .

See on liigne lihtsustus.
Pidev palgaralli ja tööliste arusaam, et min 10% palgatõusu on justkui taeva poolt antud privileeg, ongi just tingitud sellest, et reaalseid töötegijaid napib ja tööandjad tegelevad nende üksteiselt üle löömisega.

Seni, kuni see fundamentaalne probleem ei lahene, ükskõik siis kas seeläbi, et sünnitatakse rohkem lapsi, saadetakse rohkem kutsekasse ja pannakse kassikülikoole kinni või tuuakse immigrante, jääbki meie majandus masust masusse kõndima. Kasvada saab senikaua, kui kliendid ja pangad on valmis kiiresti rallivaid kulusid maksma. Kui ei ole, siis tuleb järgmine masu. Probleemi süvendab veel mega-tööjõupump Soome, kus on täpselt samad töötegijate nappuse probleemid.

[Kapten Trumm]

no kuule, kuda siis sul ka nüüd roosad prillid ette on läind?
ütle parem üksainuski realistlik põhjus, miks peaks kaugematest kohtadest inimesi kokku ostma ja siia vedama?

Realistlik põhjus ongi reaalmajanduse vajadus.
Vahe on selles, et seda nappust rohkem kogenud riikides adutakse seda paremini ja julgetakse sellest rääkida.

[Lemet]

no kuule, kuda siis sul ka nüüd roosad prillid ette on läind?
ütle parem üksainuski realistlik põhjus, miks peaks kaugematest kohtadest inimesi kokku ostma ja siia vedama?

Veelkord, puust ja punaseks- kes saavad Eestis hääletada?

[Kapten Trumm]

Riigikogu valimiseks peab olema kodanik. Võõramaalasele on kodanikuks saamine paras väljakutse.

[parkija]

Oot , pidage hobuseid : Kas meie omad töötajad kes reaalselt oma käte - ja teadmistega ei vaja palgatõusu ?
Ettevõtted ja riik muudkui kergitavad hindu ja makse , unnates kallist energiast , sisendhindade tõusust ja sellest kui sitt kõik on ja reaalselt tööd tegevad ehk tootvad tööd tegevad inimesed ei tohiks nagu palgatõusu oodata , kuradi orjapidajad , ...

[AMvA]

no kuule, kuda siis sul ka nüüd roosad prillid ette on läind?
ütle parem üksainuski realistlik põhjus, miks peaks kaugematest kohtadest inimesi kokku ostma ja siia vedama?

Sest tegelikult valitseb krooniline tööjõupuudus mitmetes majandusharudes

[Peeter]

Ja lisaks veel juba nii Trummi, kui teistegi poolt kirjeldatud asjaoludele on veel ka selle vabade töökohtade osas ka teine aspekt, millest eriti ei rääkida, ega teadvustadagi endale ei taheta... Meil on Eestis probleemiks kujunenud olukord, kus vabadel või pakutavatel töökohtadel on tingimused tervikuks kokku võetuna sellised, et Eestis juba kohapeal elavad tööotsijad nendel töökohtadel enam tööle ei soovi asuda. On siis põhjuseks kas palk (koos sellelt tasutavate või mittetasutavate maksudega pro-haigekassa), tööaeg, transport, ööbimine vmt, aga kokkuvõttes eestlane/eestimaalane sinna enam ei lähe. Sest kalkull näitab, et kui sa ise töötajana just miinusesse ei lähe, siis ega plussi kah just ei näe (tervikuna, kaasa arvatud oma tervis ja peresuhted-lapsed-naised)... Suurem mure on aga, et siit paistab välja, et nende, st just selliste töötajaid otsivate ettevõtete senine ärimudel ei toimi enam, aga palka juurde, või muid tingimusi paremaks vmt tööandjad teha kas ei soovi või pole neil see võimalik. Ja ega siis ei jäägi muud, kui ärimudelit jätkata üritades leida oma ettevõtluses uusi ellujäämis-skeeme "tööle-sisse-tulijatega-toodavatega". Lootuses, et tulija tuleb üksi tööle ja on nõus 10-12 või kuni isegi 18 tundi päevas rabama. Aga ärimudel lõppeb jällegi niipea, kuni siia saabunu (ka koos perega) kohaneb oludega ja ütleb, et "sorry-lemps, kas ainult 40 tundi nädalas palgaga, millega pere siin ära elatud saab, ja ülejäänud aja olen perega", või muud taolist.....
Tunnistagem, et kui ukrainlased sõjapõgenikena siia saabuma hakkasid, siis levis seisukohti, et nüüd saavad need madalapalgalised ja/või muidu-lihttöökohad kuskil maal või krst kus veel küll täidetud ja nt maasikakorjajate jmt-ga meil rohkem probleeme olema ei peaks. Aga ka nemad oskasid loogiliselt mõelda: kui siinses elusüsteemis hakkama saada tuleb, siis pole ka neil asja kuskile sellistele töökohtdele, kuhu eestlasedki ei pressi. Pole öömaja võimalust, pole transporti, pole (seal töökoha kandiski) selleks ema töötamise ajaks ei kohta ega lahendust lasteaiaks-kooliks, lõpuks veel ei kata sellises ettevõttes pakutav palk neid kulutusi.... Ja leidsid nemadki, et pigem olgu elamine nirum, aga otsime linnas (seal, kus on tingimused) edasi....
Nüüd ettevõtjate poolt survestatuna tahetakse minna lihtsalt uuele ringile.
Minu arvates on kogu selle järjekordse uue ringi põhjuseks ka asjaolu, et siis, kui oli vaja ja see oli ka üle Euroopa aktuaalne, siis meie riigi valitsus keeldus energiahindade probleemidega tegelemast. Ülejäänud nuputasid ikka mingeidki meetmeid ja süsteeme, et olukorra kuidagi ohjata. Aimata oli, et kui energiahinnad loha ära lasta, siis majandusele tuleb mingi aja järel korralik litakas. Aga meie valitsejanna ütles tookord avalikult välja, et "Kui on kallis, siis olgu kallis, meie midagi ei tee. Et ongi vaja kallimaga harjuda, mida rutem harjume, seda rutem oleme võitjate seas ja seda rutem saabub meile parem elu." Täna me seda suppi nüüd helbime, aga siis oli hull itsitamine pelgalt sellegi üle, et keegi tahab üldse rääkida elektri hinna nii rahvale, kui ka kogu majandusele söödavana hoidmise võimaluste üle.

[AMvA]

Oot , pidage hobuseid : Kas meie omad töötajad kes reaalselt oma käte - ja teadmistega ei vaja palgatõusu ?
Ettevõtted ja riik muudkui kergitavad hindu ja makse , unnates kallist energiast , sisendhindade tõusust ja sellest kui sitt kõik on ja reaalselt tööd tegevad ehk tootvad tööd tegevad inimesed ei tohiks nagu palgatõusu oodata , kuradi orjapidajad , ...

Kas palgatõus peaks olema automaatne, et lihtsalt tõuseb ja tõuseb. Esiteks on ta niikuinii kohu aeg tõusnud, vaata, mis olid palgad 10 aastat tagasi.
Teiseks on meie ettevõtete poolt loodav lisandväärtus liiga madal ja me konkureerime maailmaturul eelkõige odavtootjate maadega.

Tee ise üks ettevõte ja maksa oma töötajatele kasvõi 10 000 EUR kuus palka, keegi ei keela.

[Lemet]

Riigikogu valimiseks peab olema kodanik. Võõramaalasele on kodanikuks saamine paras väljakutse.

Isegi KOVi ei saa värskelt riiki saabunud valida.

[Peeter]

Kas palgatõus peaks olema automaatne, et lihtsalt tõuseb ja tõuseb. Esiteks on ta niikuinii kohu aeg tõusnud, vaata, mis olid palgad 10 aastat tagasi.
Teiseks on meie ettevõtete poolt loodav lisandväärtus liiga madal ja me konkureerime maailmaturul eelkõige odavtootjate maadega.
Tee ise üks ettevõte ja maksa oma töötajatele kasvõi 10 000 EUR kuus palka, keegi ei keela.

Sitt lugu on selles, et valitsuse tegevusetusega just sellel alal, on mediaanpalgaga palgatöötajate jaoks elama-mahtumise perspektiiv Eestis järjest probleemsem. Ja ka keskklass on virisema hakanud. Kogu see hinna ja maksutõusude ralli lihtsalt suunabki pidevale palgatõususurvele. Ja see ongi pidev protsess. Lihtsalt kui kuskilt vint üle keeratakse või tasakaalustamine ununeb, siis lendabki pajal jälle katel pealt. Konna tuleb ju tulel aegamisi keeta. Aga see valitsus otsustas tekkinud, arenenud ja arenevatele kriisidele vilistada ja neist mööda vaadata, ja nüüd jõuavad nii tolleaegsete kui ka muude tegude-otsuste-otsustamatuste tagajärjed kohale... Nüüd on lihtsalt konna selga ootamatult igalt poolt korraga liiga palju ja liiga tulist vett lajatatud.

[Kapten Trumm]

Kas palgatõus peaks olema automaatne, et lihtsalt tõuseb ja tõuseb. Esiteks on ta niikuinii kohu aeg tõusnud, vaata, mis olid palgad 10 aastat tagasi.
Teiseks on meie ettevõtete poolt loodav lisandväärtus liiga madal ja me konkureerime maailmaturul eelkõige odavtootjate maadega.
Tee ise üks ettevõte ja maksa oma töötajatele kasvõi 10 000 EUR kuus palka, keegi ei keela.

Mäletan, et Saksamaal mingi tööstusharu ähvardas üldstreiki ja läbirääkimistel ametühingutega oli seal laual palgatõus 4% aastas. Mitte 10 või 12. Aga see selleks. Lihtsalt taolised palgarallid nagu meil pole Euroopas sugugi iseenesest mõistetavad.

Ettevõtjad võiks ka 10 000 maksta, kui antud isikuga ka ekvivalentne lisandväärtuse kasv kaasneb. Paraku aga enamasti ei kaasne, enamik töölistest on täna sellise mentaliteediga, et maksku mulle iga aasta 10-15% lisaks või trambin Soome minema. St altpoolt tulev initsiatiiv enda lisandväärtuse kasvuks on üsna olematu, ei viitsita õppida ega pingutada, kui on alternatiiv järgmine nädal mujale tööle minna, milleks peaks pingutama.

Tööpuudus peab olema 10-15%, siis lähevad asjad oma kohtadele tagasi, inimesed hakkavad oma kohta väärtustama ja natuke teistmoodi mõtlema. Ja selle helde töötuskindlustuse võiks rahulikult kokku ära tõmmata - sest nagu elu näitab, siis kui töötegijat esimese kokku keeratud jama eest ei ähvarda 6 kuud kodus näljaraha peal, siis on korraliku töö saamisega jätkuvalt raskusi. Selleks, et see 10-15% tekiks, tuleb lihtsalt tööjõu pakkumist suurendada.
Kui me ise intensiivsemalt paljunema ei suuda hakata, lahendatakse probleeme võõrliikide sisseveoga. Isiklikult ei tunne end väga puudutatuna, mul on 4 last, leian, et olen oma rolli kuhjaga täitnud, tehku teised sama või ostku ära.

Arenenud riikide kontekstis ja harjumuste juures on immigratsioonipump vältimatu, kui soovitakse senist heaolu säilitada. Ei ole lihtsalt mingit käegakatsutavat võimalust panna eestlased 3 last sünnitama või kuidagi piirata tänast soovi omandada rakenduslikku kõrgharidust senise eurojuuraülikooli kassikursuste asemel.

[diesel]

tont selle hääletamisega, läheb nõks aega, antakse kodakondsus ja hääletavad küll.
no ja kui hääletamine pole teema, siis miks neid siia tuua?
tööjõu jutt ei päde nende kaugete maade inimeste kohta.
ei maksa nii naiivne olla.
ligemate rahvaste esindajad on teine teema. näiteks ukrainlane või rumeenlane tuleb ja teeb tööd küll ja veel,
elavad ilma maksumaksja toeta ja maksavad mingil määral veel maksegi. jääb kauemaks paigale siis integreerub ka veel.

tööjõu vajadusega on tegelikult ka asjad pisut teistmoodi. ma näen oma küla rahva pealt küll kuis adekvaatsed ja karsked inimesed ei saa
mitte mingit tööd kusagilt. tervist veel on ja võiks 10-20 aastat kuni pensionini tööd teha, lepitaks miinimumpalgaga aga ei taheta neid põhimõtteliselt vist.