Nutt ja hala

[vanahalb]

Tee ise üks ettevõte ja maksa oma töötajatele kasvõi 10 000 EUR kuus palka, keegi ei keela.

Eestis on tööjõud nii kõrgelt maksustatud et isegi 2000 EUR ei kannata hästi maksta. Soome tööjõukuludega võrreldes läheks hävingusse.

Üldse on igasugused katsed Eestis regioonist madalamat palka maksta juba eos hukule määratud. Samamoodi nagu katla ühes servas rammusamat suppi keeta.
See kebabimeistrite sisse vedamine ainult pikendab agooniat.

Põhjus on Euroopa Liidus ja vabaduses töökohti valida. Tööjõud on täpselt samasugune ressurss nagu kõik muudki ja riigid võistlevad selle endale saamiseks. Euroopa keskmisest saab muidugi oluliselt väiksemat palka maksta aga siis tuleb kõigepealt Euroliidust välja astuda. Seltsimees Farage juhatab vajadusel teed.

(Et mitte üldsõnaliseks jääda ja Soome palgaandmed avalikud on siis ma maksan iseendale 2200 EUR brutopalka. Rohkem pole lihtsalt vaja sest olulisemad asjad on olemas ja elu sama kallis kui Eestis. Kütus natuke kallim, elekter odavam, elamine väljaspool Helsinkit sama kui Tallinnas jne. Tulumaks sellelt on 147 EUR. Täitsa Maksuameti määratud)

P.S. Täpsustatult et olla natuke väiksem on kuupalk. 22000 aastas ja millegipärast arvasin et aastas on ainult kümme kuud

[Peeter]

Mäletan, et Saksamaal mingi tööstusharu ähvardas üldstreiki ja läbirääkimistel ametühingutega oli seal laual palgatõus 4% aastas. Mitte 10 või 12. Aga see selleks. Lihtsalt taolised palgarallid nagu meil pole Euroopas sugugi iseenesest mõistetavad.

See on ääretult sinisilmne ja lihtsustatud vaatenurk ainult ühe detaili esitlemisega. Riigi majandus on tervik, ja ainult ühe sektori palgaläbirääkimised ei ole seda veel teps mitte. Kui riik tagab oma majandusterritooriumil mingitki stabiilsust, siis saabki kuskil sektoris mingist ehk-ainult 4% aastas palgatõusust rääkida. Sest see 4% neid rahuldab kokkuleppele minema. Kui seda aga riigi valitsemise poole pealt ei suudeta või ei soovita ja tulemuseks on meeletu üldine hinnatõusude laine, siis ei tahagi keegi enam ainult pelgalt 4% rääkida. Eriti, kui poodides ja arvetel kajastuvate numbritega kaasnevad veel lisaks ka riigipoolsed maksutõusud ja/või uued maksuseadused.

Tööpuudus peab olema 10-15%, siis lähevad asjad oma kohtadele tagasi, inimesed hakkavad oma kohta väärtustama ja natuke teistmoodi mõtlema.

See on jällegi hästi primitiivne lähenemine. Kui inimene saab aru, et tema (tavalise palgalise) pere hakkama saamine ei koti mitte kedagi, siis hakkab järjekordne ränne Soome poole... pluss järjekordne ränne nooremate poolt igale poole mujale "laia maailma". Poiss lõpetas mul 2010 või oli 2011 gümnaasiumi. See oli see aeg, kus valitseski sellise stiili "kui see on kriis, siis ma tahan sellises kriisis elada" järelmid, kui tööealised massiliselt said valusalt sisse töökaotuse, liisingute, elamispindade ja vara ja kõige muuga, loobusid tulevikust Eestis ja läksid kogu peredega ära Soome... Noored gümnasistid samamoodi. Kui mind ikka siia vaja pole, ega mul siis siia ka jääda pole mõtet. Piirid ju lahti jne. Poiss ütles millalgi, et enamus nende gümnaasiumi tookordsest lennust läksid Eestis minema. Ja nüüd millalgi hiljuti ütles ta ka, et enamus ei ole tagasi tulnud. Ma tänan hinges, et minu oma tuli...
Sa tahad sellist olukorda Eestisse tagasi? Mitte üritada hoida stabiilsematki majandust, vaid justnimelt majanduslikke uperpalle ja inimeste lahkumist. Arvad, et peaks tekitama orjaturu, et siis Trummid hakkavad valima, kelle võtavad ja kelle jätavad (nälgima nagu ise ütlesid: ...ei ähvarda 6 kuud kodus näljaraha peal)

Selleks, et see 10-15% tekiks, tuleb lihtsalt tööjõu pakkumist suurendada.

Orjaturu loomise nimel oled valmis järjekordseid pagulasi sisse vedama et Eesti järjekordselt pahupidi pöörata? Panna käima järjekordne karussell, sundida üleliigsed eestlased liikvele, et siis oleks järjekordselt põhjust tuua Eestist lahkunute asemele veel rohkem uut juurteta tööjõudu. Ära unusta, et sa võid ise ju samamoodi väga lihtsalt mingite suht-triviaalsete asjaolude kokkulangemisel orjakupjast hoopis kaubeldavaks objektiks sattuda.
Kaugele polegi vaja minna, ehk sõida korraks Rootsi, käid neis non-go-zoon-ides ära ja mõtled järele, kas on Eestile sellist asja ikka vaja? (Me ühiskond pole Lasnamäge ja Narvatki veel ära seedida suutnud.)

[Kapten Trumm]

Mujal pole taoline palgaralli nagu Eestis, sugugi iseenesest mõistetav. Nende palgatõus on aeglasem, inflatsioon tagasihoidlik ja majanduse mullistumine ei anna eriti tunda. Ise me seda ebastabiilsust endale kaela kutsume. Sealhulgas ka arusaamaga, et palk peab iga aasta 10-15% tõusma, ilma et ise peaks midagi liigutama. Selline majandus ei saa olla ju pikaajaliselt edukas, kus üks peamisi tootmissisendeid tõuseb majandustsükliga (10a) 100%, inflatsioonist poole kiiremini.

Edasist, sotsialistlikku iba ma parem ei kommenteeri. "Orjaturg" ja muu kommunistlik retoorika lausa rõõmustab silma.

[wolfgang]

Palgaralli?
Toimivas turumajanduses määrab hinna nõudluse/pakkumise suhe. Kui ukse taga on järjekord, maksad üle, kui pole kedagi maksad alla ja kogu lugu.
Sotsialistlik on sekkumine turumajandusse.
Võõrtööjõu eksport tähendab soovi moonutada turgu. Antud juhul siis ühisturgu nimega Euroopa Liit, kuna suure tõenäosusega on oodatud tööjõud lähisida või slaavi päritolu. Kui vaadata, kes kirjutas raamatu "Minu Vietnam" siis võib olla ka kaug-ida.

[Peeter]

Mujal pole taoline palgaralli nagu Eestis, sugugi iseenesest mõistetav. Nende palgatõus on aeglasem, inflatsioon tagasihoidlik ja majanduse mullistumine ei anna eriti tunda. Ise me seda ebastabiilsust endale kaela kutsume. Sealhulgas ka arusaamaga, et palk peab iga aasta 10-15% tõusma.

Edasist, sotsialistlikku iba ma parem ei kommenteeri.

Kes need meie on, kes kutsuvad ebastabiilsust endale kaela?
Sa võid seda sotsialistlikuks ibaks kutsuda, aga mööda sa sellest vaadatud ei saa. Valitsejate ja valitsetavate vahel peab olema mingi tasakaal. Et süsteem ei läheks lõhki. Mõlemad peavad ära mahtuma elama. Ja see on valitseja ülesanne hoida seda tasakaalu ühiskonnas paigas. Kui asja üle vindi keerad, siis leebemal juhul tulevad talupojad (valitsetavad) mõisahärra (valitseja) juurde oma murega jutule. Kui kaubale ei saa, siis lähevad talupojad ära naabermõisniku juurde, kes paremini oma mõisat majandada suudab. See on veel kerge lahendus talupoegadele... aga ei pruugi olla mõisahärrale.. sest tema peab uued sulased leidma. Aga kui mõisahärra ikka hakkab ülbelt trummismi viljelema, ja talupojad sellise näljutamise või kodust väljaviskamisegaga ei lepi siis panevad lõpuks talupojad mõisale tule räästasse. Seda on ajaloos juba olnud.
Ega mõisnik olla pole lihtne... Aga (orja)kubjast ei austa küll keegi, ka mitte mõisahärra ise.. pea sa seda meeles.

[Kapten Trumm]

Majandusteoorias paraku, on tööjõud samasugune tootmise sisend nagu materjal, energia jne.
Ehk siis - et sisulise töö tegijad saavad iga aasta nõuda palgatõusu 10% ja peale, saab tulla vaid sellest, et tööjõu nõudlus ületab tublisti pakkumist.

[wolfgang]

Lisaks sellele, et tööjõud sisend on, on see siiski ka elav olend, kes vajab ruumi/eluaset, kes omab oma ellusuhtumist/tavasid, räägib teist keelt(tihti suurusjärk suuremat, kui meie emakeel), paljuneb jne jne. Ses mõttes on tähelepanuväärne, et seda plaani heietavad sama partei esindajad, kes Tallinna linnaosade getostumist pelgavad. Nimelt suurlinnade getostumist see poliitika põhjustabki.
Lugesin just Keldo plaanist 1300-st kvooti 3 korda suurendada - 3900 nägu aastas siis. Mis tähendab suure tõenäosusega lisaks korda 3-4(mehed/naised/lapsed/vanemad/onupojad jne jne). Või siis, et arvestatav osa sest kambast hakkab raha meie maksusüsteemist välja saatma.
Pm 50 aasta pärast on meil lisaks 300+ tuhandele venekeelsele veel umbes sama palju muulasi(tüvest muu) juures.
Ses mõttes tuleks pigem teiste sisendite modimise peale energiat raisata, mitte niigi p....s demograafia veel sügavamale lükata.

[vanahalb]

Majandusteoorias paraku, on tööjõud samasugune tootmise sisend nagu materjal, energia jne.
Ehk siis - et sisulise töö tegijad saavad iga aasta nõuda palgatõusu 10% ja peale, saab tulla vaid sellest, et tööjõu nõudlus ületab tublisti pakkumist.

Jama.
See tuleneb sellest et Euroliit on ühisturg ja palgatase ühtlustub ühendatud anumate põhimõttel.
Kui see kellelegi muret teeb on kas kehv majandamine (üksiku ettevõtte tasemel) või sitt valitsemisteenus (riigi mõõtkavas)

[Kapten Trumm]

Looduses ongi nii, et kui mingi liik on initsiatiivitu ega sigi eriti, siis võtab selle liigi toitumisala endale mõni teine, sigivam ja aktiivsem liik.
Minu seletatu on kiretu, ma lihtsalt ütlen, mis asi see seda suurt palgasurvet põhjustab. Võtkem seda sama kiretult ja emotsioonivabalt.
Tegelikult ühiskondlikud küsimused on tihti kahe ja rohkema otsaga, enamasti omavahel konfliktis. Kui meie elatustase oleks täna Tsetseenia tasemel, siis küllap poleks sa sündivuse ja madalapalgaliste lihttöölistega erilist probleemi.

See tuleneb sellest et Euroliit on ühisturg ja palgatase ühtlustub ühendatud anumate põhimõttel.
Kui see kellelegi muret teeb on kas kehv majandamine (üksiku ettevõtte tasemel) või sitt valitsemisteenus (riigi mõõtkavas)

Ei ole nii lihtne. Kui sa tahad paremini majandamiseks oma tootmist automatiseerida, siis pead kuskilt ka uue tööjõu leidma, sest enamik "endisi" ei viitsi enda mugavustsoonist välja mõelda ja eelistab loivata samasugusele töökohale kuskil mujal. Ja kui see ei õnnestu, siis istutakse töötuskindlustuse peal kodus ja puhatakse. Ja see tulusamate tellimuste saamine võtab aega, raha, oskusi ja ei tule nii lihtsalt. Eriti kui oled kokku puutunud, mismoodi nt hästi hakkama saavad põdrad eestlastega äriasju armastavad ajada.

Miks nt Aasia riigid kipuvad pikalt kasvama? Seepärast, et seal töötavad teise mõttelaadiga inimesed, idas on elu ideeks olla, mitte omada ja ei nõua esimese majandusedu puhul kohe endale põllupealse kipsmaja ja X5 liisingu jaoks piisavalt pappi. Ka edukate firmade töölised elavad üsna tagasihoidlikult.

[vanahalb]

Neid tõestisündinud lugusid on küll kus Eesti firmas lohe, oskamatu , kahjur jms omadusõnad omaniku poolt töömees on Soomes päevapealt muutunud hinnatud töötegijaks kellele pole kahju ametiühinguga kokku lepitud palka maksta.
Ma ütleks et siin on probleem ettevõtte omanikus ja mitte töötegijas.

Tõsiseltvõetavamad teemad on nagunii ametiühingutega seotud. Alla kokkulepitu nagunii maksta ei saa ja kui palka juurde nõutakse pole see tingimata konkreetse töömehe tahtmine.

Miks automatiseerimine kahjumlik peaks olema? Eesti näitel - vend ehitad nõukastiilis lehmalauda kõrvale tänapäevase robotlauda ja ei läinud sealt ükski töömees mujale vegeteerima. Idee oligi selline et kõik töölised on endiselt vajalikud aga üht-teist peab ümber õppima. Hea meelega õpiti sest roobiga lükkamise asemel nuppu vajutada on parem töö.
Ja Soomes üks tootmine kuhu ma esimest korda umbes 1998 a sattusin : siis oli seal kuskil 30 käsitöölist. Tänavu suvel tegid sama töö ära 3-4 inimest, ülejäänu oli automatiseeritud.
Inimesi jääb vähemaks ja nende asemele tuleb masinad ehitada. Mitte mõttetut pigi sisse vedada kes isegi kümne piires arvutada ei oska. Kui järjekordselt PISA teste võrreldakse kus Eesti tipus on siis pole ta seal mitte sellepärast et eestlased on eriti valgustatud rahvad vaid et Soome koolides on palju lolle kes keskmise alla kisuvad.
Kui Trumm juba Aasia sisse tõi siis maailma üks kõige normaalsemaid riike ongi Jaapan.

[parkija]

Kui suur oli meil inflatsioon eelmisel aastal ? Kas 10% palgatõusu ületab inflatsiooni ?
4 % palgakasvu aastas , normaalne , kui hinnad kasvavad 2 % , mitte 27 % . Meie naispeaminister soovitas kõrgete energiahindadega kohanemiseks ettevõtjatel hindu tõsta , hinnatõusu veavad meil ju telekomi ettevõtted ja valitsus / konkurentsiameti poolt reguleeritud / kooskõlastatud hinnad , see kunagine hüüdlause "turg reguleerib" on kuidagi hääbumas .
Valitsuse tasemel on jäänud äärmiselt vajalikud otsused tegemata kas julguse puudumisel , mugavusest , lollusest , hoolimatusest , eks neid komponente on veel . Kutseharidus : kutseõpe teatud erialadel on väga populaarne , teised erialad ei saa gruppe kokku ja nõuded haridusele - kas tööõpetuse / kodunduse õpetaja peab olema kõrgharidusega , äkki piisab kutsekoolist koos keskharidusega , näiteks , paljudel aladel pole määrav mitte diplom vaid töötaja isikuomadused koos teadmiste , oskuste ja kogemusega vastaval alal .

[diesel]

ommuku just nägin mingit uurimuse kokkuvõtet, kus selgus, et ka teise põlve somaallased on soomes 99 protsenti kirjaoskamatud. number on raju ja tundub ilmselgelt vigane olema, aga vist ikka pole, kuna eestlastel oli see protsent ka priskelt üle kümne. ilmselt peetakse silmas kirjaoskust soome keeles.
oluline oli, et aafriklased ja musulmanid olid enam-vähem kõik tabeli ühes servas ja muud sisserännanud teisel pool.

[AMvA]

ommuku just nägin mingit uurimuse kokkuvõtet, kus selgus, et ka teise põlve somaallased on soomes 99 protsenti kirjaoskamatud. number on raju ja tundub ilmselgelt vigane olema, aga vist ikka pole, kuna eestlastel oli see protsent ka priskelt üle kümne. ilmselt peetakse silmas kirjaoskust soome keeles.
oluline oli, et aafriklased ja musulmanid olid enam-vähem kõik tabeli ühes servas ja muud sisserännanud teisel pool.

Viimane kord kui ma Helsingi Idakeskuses käisin, siis see oli paksult neidsamu somaallasi täis ja kõigil olid nutifonid näpus. Nii et päris kirjaoskamatud vist ei ole.

[NGolf]

Ei see on see tänapäevane piltkiri ja videod

[diesel]

eks nad oma keeles asja aja.
ehk ei integreeru.
ja massiline idakeskuses loivamine näitab ehk ka seda, et tööga
liigselt hõivatud pole.