Donald Trump JÄLLE president

[Kapten Trumm]

Harris on selgelt öelnud, et UKR teemal mingeid kahepoolseid kokkuleppeid Moskvaga ei tule. Trumpi jutt ("lõpetan sõja 24 tunniga") viitab just vastupidisele.

[wolfgang]

Parole, parole, parole, nagu ütleb laulusalm.
Obama ütles selgelt et keemiarelva kasutamine on punane joon. Mitte midagi ei juhtunud. Terve Euroopa on iga konflikti puhkedes täis kaagutavaid, sügavalt mures olevaid olendeid kelle iga lause algab "on lubamatu...", a keda see huvitab? Gaas liigub torus ja masinad sõidavad vastu, bisness käib.
Et mitte öelda diilid.
Ma ei välista, et Harris on tohutu põhimõttekindel ja ukrainameelne panatlantist, aga mitte miski ei tema, ega tema esindatava partei tegudest ei toeta seda võimalust.

[Kriku]

Ei, muidugi ei muuda kuulumine demokraatide hulka kedagi välispoliitiliselt tugevaks & pädevaks presidendiks. Lihtsalt see praegune vabariiklaste kandidaat on eetrisse pritsinud suure hulga vihjeid, mis pehmelt öeldes tekitavad igasuguseid küsimusi.

[Jaanus2]

Üks on "tasa ja targu, see pole argus" (aga võib olla tegelikkuses) tüüp, aga teine on aktiivne loll, kes enda arust on maailma kõige targem ja nõuandeid ei vaja. See teine variant on ikka natuke kehvem mu arust. Juba see seisukoht, et Ukrainat pole vaja toetada ja see on asjatu kulu, on kahtlane. Ukraina täie rauaga sõjaline toetamine peaks olema üks kasumlikum projekt tulemuse mõttes, võrreldes kõigi nendega, keda USA varem on relvastusega toetanud. Iisraeli ei arvesta siin.

[Kapten Trumm]

Ei, muidugi ei muuda kuulumine demokraatide hulka kedagi välispoliitiliselt tugevaks & pädevaks presidendiks. Lihtsalt see praegune vabariiklaste kandidaat on eetrisse pritsinud suure hulga vihjeid, mis pehmelt öeldes tekitavad igasuguseid küsimusi.

Valida tuleb ju reaalsete kandidaatide vahel ja aimu kandidaadist saab praegu ainult tema juttu kuulates.
Vabariiklastest kahjuks (austan väga nt Ronald Reaganit, kes NSVL-l tossu julges välja lasta) on täna saanud idikatele ja lihtsa lahenduse huvilistele orienteeritud komejandipartei.

See, mida vabariiklased tegid viimati UKR sõjalise abi pidurdamisega, viitab sellele, et vene trolle on seal liigagi palju.

[Epaminondas]

Ei, muidugi ei muuda kuulumine demokraatide hulka kedagi välispoliitiliselt tugevaks & pädevaks presidendiks. Lihtsalt see praegune vabariiklaste kandidaat on eetrisse pritsinud suure hulga vihjeid, mis pehmelt öeldes tekitavad igasuguseid küsimusi.

Valida tuleb ju reaalsete kandidaatide vahel ja aimu kandidaadist saab praegu ainult tema juttu kuulates.
Vabariiklastest kahjuks (austan väga nt Ronald Reaganit, kes NSVL-l tossu julges välja lasta) on täna saanud idikatele ja lihtsa lahenduse huvilistele orienteeritud komejandipartei.

See, mida vabariiklased tegid viimati UKR sõjalise abi pidurdamisega, viitab sellele, et vene trolle on seal liigagi palju.

Ausalt öeldes on terve see foorumi teema mulle arusaamatu, rääkimata Kapten Trummi pidevast moraliseerivast toonist ja sõna otseses mõttes miskite loosungite evimises. Ukraina konflikt sai alguse Obama administratsiooni ajal, kelle administratsioon ei varustanud Ukrainat nn tapva relvastusega. Seda hakati tegema alles Trumpi ajal (julgeolekunõunikuks oli siis McMaster).

Loomulikult on USA poliitika killustunud - üheks põhiteemaks on vabariiklastel immigratsioon kui nt demokraadid peavad kultuurisõda, nt kasutades pidevalt labiilseid rünnakuid (Project 2025 või aborditeemad). Sisuliselt on terve temaatika tunduvalt komplitseeritum kui lihtsalt suhtumine Ukrainasse. Idikatest rääkides, siis tõesti - kas palestiinat toetavad kväärid on Kamala või Donaldi seljataga?

Siin ei tasu kindlasti ära unustada isiolotsianiste, kes soovivadki, et USA vähem sekkuks maailmas sündmustesse. Nende idikateks maalimine oleks ka laia pintsliga lähenemine, kuid siiski on see seltskond olemas mõlemas parteis, nii demokraatides kui ka vabariiklastes. Kahjuks on isolatsionism väga paljudes Lääneriikides pead tõstmas ja ka seda muret ei tasu alahinnata.

Ma uuriks, et mida peab Kapten Trumm nt Kamala Harrise suurimaks välispoliitiliseks saavutuseks? Afganistanist väljatõmbumist? Ses osas Trumpi puhul võib välja tuua, et tema ajal tõesti maailmas konfliktid ei eskaleerunud nii tõsiselt kui Bideni võib Obama administratsiooni võimuloleku aegadel. Lisaks oli Iraanile väga jõuline lähenemine, mille "rahu eest" Biden lõpetas. Muidugi võib Lähis-Ida puhul välja tuua ka Aabrami akordid või kas või maalähedase Wagneri üksuse purukspeksmise Süürias. Antud hetkel demokraatide ajal on suur osa konfliktidest võimendunud ja paljuski on jäädud loosungite tasemele, nt Ukrainale lend-lease pakkumine. Lugedes siinset lõime, siis tekib tunne, et mõni näeb pimesi (sh eelkõige Kapten Trumm) Kamalas püha Jüri, kes kurja Donaldi maha surub. Kahjuks ei ole see kõik nõnda lihtne.

Kuid nagu ma üritasin kinnipandud trolliteemas väita, siis antud lõim on hea näide foorumi devalveerumisest miskisuguse Delfi kommentaariumi tasemele.

[ruger]

Trump saatis siis COVID-i alguses xuilole COVID teste, mis sellel ajal olid haruldased.

Trump secretly sent covid tests to Putin during 2020 shortage.

As the coronavirus tore through the world in 2020, and the United States and other countries confronted a shortage of tests designed to detect the illness, then-President Donald Trump secretly sent coveted tests to Russian President Vladimir Putin for his personal use.

Putin, petrified of the virus, accepted the supplies but took pains to prevent political fallout — not for him, but for his American counterpart. He cautioned Trump not to reveal that he had dispatched the scarce medical equipment to Moscow, according to a new book by Bob Woodward.

Putin told Trump, “I don’t want you to tell anybody because people will get mad at you, not me.”

https://x.com/DrEricDing/status/1843643904978989458

[RandomGuy]

Muigama paneb Trumpi viimasel paaril kuul välja reklaamitud seisukoht: "Me ei saada Ameerika sõdureid teisele poole maailma(Ukraina kontekstis) surema, välja arvatud Israeli eest Iraani." Raha paneb rattad käima... "Yermaki sõbrad" lugusid arvesse võttes on ehk mingi lootus, et Trump Ukraina abikraane kinni ei keera kui vastutasuks Ameerika(või koguni tema enda) firmadele mingeid lepinguid poetatakse.

[Kapten Trumm]

Kuid nagu ma üritasin kinnipandud trolliteemas väita, siis antud lõim on hea näide foorumi devalveerumisest miskisuguse Delfi kommentaariumi tasemele.

Selleks muudab foorumit ikka siin massiliselt toimuv trumpikiitmine ekretrollide poolt. Muidugi, antud probleemi all ei kannata ainult see foorum, vaid enamvähem kogu lihtsalt ligipääsetav netimeedia, alustades Delfist on viimastel aastatel täis teatud valvetrollide loomingut, kelle kuuluvuses/päritolus pole erilist kahtlust. Eestis on nimelt alles üksainus partei, kes tegeleb lihtsakoelise populismiga ja ülistab Orban-Trump tüüpi "liidreid".

BTW - asepresidendil polegi USA-s erilist rolli peale presidendi asendamise, kui sellega midagi juhtub.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vice_Pres ... ted_States
Mida toimekam president, seda vähem asepresidendile jääb.
Ehk siis väidetav eimillegitegemine asepresidendina on pigem vanamehes kinni ja ei tähenda, et Harris oleks tegevusetu presidendina.

Ma uuriks, et mida peab Kapten Trumm nt Kamala Harrise suurimaks välispoliitiliseks saavutuseks? Afganistanist väljatõmbumist? Ses osas Trumpi puhul võib välja tuua, et tema ajal tõesti maailmas konfliktid ei eskaleerunud nii tõsiselt kui Bideni võib Obama administratsiooni võimuloleku aegadel. Lisaks oli Iraanile väga jõuline lähenemine, mille "rahu eest" Biden lõpetas. Muidugi võib Lähis-Ida puhul välja tuua ka Aabrami akordid või kas või maalähedase Wagneri üksuse purukspeksmise Süürias. Antud hetkel demokraatide ajal on suur osa konfliktidest võimendunud ja paljuski on jäädud loosungite tasemele, nt Ukrainale lend-lease pakkumine. Lugedes siinset lõime, siis tekib tunne, et mõni näeb pimesi (sh eelkõige Kapten Trumm) Kamalas püha Jüri, kes kurja Donaldi maha surub. Kahjuks ei ole see kõik nõnda lihtne.

Kas kuskil mõni sõda algab, on suuresti juhuse küsimus. Näiteks Liibanoni konflikti puhkemine tuli üllatuseks ka USA-le. Seepärast konflikti puhkemisest ei saa midagi välja lugeda, kel oli õnne ja kel polnud. Mis siis Trump Bideni asemel oleks 2022 veebruaris teinud, andnud pikemata tuumalöögi Kremli pihta või (kui Kreml tegutses eeldusel, et lääs ei sekku ja ukrainlased võtavad venelased lilledega vastu)?

[Kriku]

Kas kuskil mõni sõda algab, on suuresti juhuse küsimus.

Ei ole nõus. Põhimõtteliselt.

Näiteks Liibanoni konflikti puhkemine tuli üllatuseks ka USA-le.

Ei usu.

[Kapten Trumm]

Juhuse küsimus selles mõttes, et kes juhtub parasjagu president olema, ei määra suurt midagi. Sõjad algavad muu loogika järgi.

Ekremeestele: Et demokraadid ühed pehmod on, näitab ka see, et Bill Clinton oli president siis, kui NATO sekkus jõuliselt Jugoslaavia sõtta 1999 ja pommitas lausa Belgradi - venelaste sekkumine rippus õhus tõsisemalt kui kunagi varem. Ju siis Monika suksutamisest jäi tõsisele isasele väheks. Ekremehed on arvamusel ju, et ainus keda maailmas Putin kardab, on Trump ning olnuks Trump 2022 president, vat siis poleks Putin riskinud....

Venemaa alustas sõda mitte vanaldase USA presidendi pärast, vaid teatud strateegiliste eelduste pärast (millest osa muidugi osutus soovmõtlemiseks), aga Kremlile tundus olevat aeg kriitiline ja olukord Ukrainas piisavalt revolutsiooniline. Vene ühiskonnas tõsi, on need eeldused natuke teistsugused, näiteks võib sõja põhjuseks muuhulgas saada siseriikliku rahulolematuse kriitilise massi lähenemine.

Ahjaa veel üks ajalooline fakt ekremeestele: et hardcore vabariiklasest president Bush sen ei takistanud kuidagi Iraagil rünnata Kuveiti 1990, kusjuures Saddami oli tagajärgede eest USA poolt hoiatatud. Sellised karmikäelised presidendid siis

[Kriku]

Juhuse küsimus selles mõttes, et kes juhtub parasjagu president olema, ei määra suurt midagi. Sõjad algavad muu loogika järgi.

Sellega võib juba rohkem nõustuda.

[Kapten Trumm]

Vähemalt see väide, et justkui demokraadid on mingid pehmod, keda venelased ei karda ja vabariiklased vastupidi, on sellised hardcore isased, testosteroon pritsib lausa ja Moskva haarab hirmust lauaservast - praktiliste elu näidete najal ei pela. Vaevalt ka VF analüüsivõime nüüd nii olematu on, et seal tõsimeeli arvatakse, et USA president kõike otsustab ja teeb, pigem võiks nad karta hoopis Harrist, kuna sealsete otsuste kvaliteet võib olla kõrgem, kuna sõna antakse ka proffidele riigiaparaadist, mitte mingi egomaniakk ei tee oma isiklikku egotrippi (mille käigus on lihtne eksida).

Juba arusaam, justkui Putin mingi sürrreaalse hirmu ajel esimese Donaldi köhatuse peale sõlmib Kiieviga "austava rahu" (pean silmas okupatsiooni lõpetamist ka), on väga ekslik arusaam. Trumpil lihtsalt pole taolist jõuõlga, kiire rahu saab tulla ainult peaasjalikult Moskva tingimustel (Kiievile moka peale määrimiseks tehakse paar väiksemat järgiandmist), kuid põhiosas saab tegu olla vaid kapitulatsiooniga - ja peale seda liigutust saab Kreml lõplikult aru, et talle on antud vabad käed edasiseks.

[wolfgang]

Ahjaa veel üks ajalooline fakt ekremeestele: et hardcore vabariiklasest president Bush sen ei takistanud kuidagi Iraagil rünnata Kuveiti 1990, kusjuures Saddami oli tagajärgede eest USA poolt hoiatatud. Sellised karmikäelised presidendid siis

Kuidas sa nüüd nii vale näite valisid ?! Kuidas sellist asja üldse takistada saab? Väljendada sügavat nördimust või?
A vana Bush pani kokku koalitsiooni ja "keevitas kiivrisse" Saddamile, mitte ei mudinud käsi kaks ja pool aastat.

[Kapten Trumm]

Ma seda räägingi, et UKR sõja alguse otsustasid hoopis muud asjad, mitte see, kui karmikäeline USA president hetkel oli. Kuigi trumpifännid usuvad siiralt, et Putin Trumpi kardab.

Juba NSVL ajal jälgis KGB rahva meeleolusid (selle põhjuseks olid Hrustsovi aegsed näljamässud mitmel pool) ja kandis sellest riigi juhtkonnale ette. Kui rahulolematus lähenes keemispunktile, siis oli mõtet algatatada midagi, mis võimaldab rahulolematust kanaliseerida mujale ja hoida pööblit ohjes. Küllap FSB tänagi jälgib. Eks UKR sõja algatamise põhjuste hulgas ole ka sisemaine rahulolematus, mis nõudis auru välja laskmist, sõltumata kas Valges Majas on Reagen, Bush või Trump.