P: Iisrael vs. Hamas

[krijgsvolk]

Täiesti adekvaatne avaldus: Briti tippadvokaat Natasha Hausdorff jahmatas kuulajaid, hävitades täielikult palestiinlaste konflikti käsitleva narratiivi...
https://x.com/LizaRosen0000/status/1843586047092904110

[AMvA]

Eile oli peale "Välisilma" ETV-s dokfilm "Igavene sõda". Natuke sain vaadata aga pidin kinni panema.
https://jupiter.err.ee/1609472646/igavene-soda (45 minutit). Kas keegi vaatas seda? Mis mulje jättis?

Vaatasin umbes 30 minutit ja loobusin. Palju emotsionaalset mula ja vähe asjalikku juttu

29:06 Heebrea keeles pole säärast sõna nagu "vastutus".
Ei teadnudki.

Google translate annab küll sellele vaste

[AMvA]

Täiesti adekvaatne avaldus: Briti tippadvokaat Natasha Hausdorff jahmatas kuulajaid, hävitades täielikult palestiinlaste konflikti käsitleva narratiivi...
https://x.com/LizaRosen0000/status/1843586047092904110

Lühike, konkreetne ja tõene kokkuvõte

[Kapten Trumm]

Täiesti adekvaatne avaldus: Briti tippadvokaat Natasha Hausdorff jahmatas kuulajaid, hävitades täielikult palestiinlaste konflikti käsitleva narratiivi...
https://x.com/LizaRosen0000/status/1843586047092904110

"Palestiina narratiiv" on suunatud läänemaailma kasulikele idiootidele, et nende surve valitsustele saavutaks kriitilise massi. See seisneb ohvite mängimises, valeinfo levitamises ja Iisraeli mängimises seisu, et telesaates paistaksid juudid sõjakurjategijatena (nt sõjaliste rajatiste tegemine tundlike tsiviilobjektide alla/sisse, eesmärgiga et kui rünnak tuleb, siis oleks rohkelt tsiviilohvreid).

Hezbollah ja Hamas saavad tegutseda ainult nii, et kohalik elanikkond neid toetab, seega pole põhjust nutta, kui mingi elamukvartal maatasa tehti (seejuures juudid "koputavad katusele" eelnevalt). Seega, terrorit toetav kohalik elanikkond ei saa olla antud sõjast kuidagi kõrvalseisev ja kui nad kannatavad, siis tasub meenutada, mida nad ise on ette võtnud palestiina terrori lõpetamiseks, need terroriasutused ei asu kuskil vaakumis, vaid naudivad ikkagi elanikkonna vähemalt passiivset toetust.

Mao Zedong on öelnud, et siss on kala, kes ujub vees, milleks on elanikkond. St ilma kohaliku elanikkonna vähemalt passiivse toetuseta ei saa ükski sissipõhimõttel organisatsioon edukalt tegutseda. Seega palestiinlastel tuleb kõigepealt peeglisse ise vaadata.

Tõsi on, et Palestiina "narratiiv" tugineb suuresti asjaolul, et tänapäeval ei tea inimesed Iisraeli ajaloost suurt midagi ja netimeedias kahjuks käib palestiinlaste ja neid toetavate valge ilma kasulike idikate kisa Iisraeli ametlikult infost mitu suurusjärku üle, mis süvenemisvõimetute sotsmeedia ajastu inimeste hulgas maalib kõigi hädade aluseks juudid (põhimõttel, kes rohkem karjub, see on ju kannataja).

Üks selline levinud vale on, mida propaganda levitab, et Gaza on "rahva vangla", mille on loonud kiuslik ja verejanuline "Tel Avivi hunta". Tegelikkuses tekkisid igasugu liikumise piiramised, müürid ja asjad ikka siis, kui saadi aru, et seda lõputut terrorit tsiviilelanike vastu tuleb hakata kuidagi piirama ja kõige lihtsam seda teha on kontrollida inimesi, kes Iisraeli sisenevad. Kui see "hunta" oleks tahtnud palestiinlasi tõesti hävitada, siis oleks seda ammugi juba tehtud (tehnilisi vahendeid on IDF-l piisavalt), mitte loodud mingit paljunemisenklaavi, kus igal aastal rahvastik sadade tuhandete võrra kasvab.

[Kriku]

Seega, terrorit toetav kohalik elanikkond ei saa olla antud sõjast kuidagi kõrvalseisev ja kui nad kannatavad, siis tasub meenutada, mida nad ise on ette võtnud palestiina terrori lõpetamiseks, need terroriasutused ei asu kuskil vaakumis, vaid naudivad ikkagi elanikkonna vähemalt passiivset toetust.

Seega, natse toetav kohalik elanikkond ei saa olla antud sõjast kuidagi kõrvalseisev ja kui nad kannatavad, siis tasub meenutada, mida nad ise on ette võtnud natside kuritegude lõpetamiseks, need natside asutused ei asu kuskil vaakumis, vaid naudivad ikkagi elanikkonna vähemalt passiivset toetust.

Järeldus: Dresdeni pommitamine oli täitsa OK.

Mao Zedong on öelnud, et siss on kala, kes ujub vees, milleks on elanikkond. St ilma kohaliku elanikkonna vähemalt passiivse toetuseta ei saa ükski sissipõhimõttel organisatsioon edukalt tegutseda. Seega palestiinlastel tuleb kõigepealt peeglisse ise vaadata.

Kas eestlastel tuleb niisiis ka kõigepealt peeglisse ise vaadata, kui järgmine kord jutt Kautla ja Ardu veresaunadele või 1949. aasta küüditamisele läheb?

[Lemet]

Dresdeni pommitamine oli täitsa OK.

Kaunikesti jabur on asuda täna andma hinnanguid toonaste sündmuste kohta. Sõjalisest seisukohast oli nii Dresdeni kui Tallinna ppmmitamine igati loogiline ja seaduspärane, tsiviilelanikkonna kannatused aga kaasnev kahju. Kui tahta oma nõretavat hukkamõistu välja näidata, tuleks alustada märksa kaugemalt, näiteks Blitzist 1940. Ja Dresdeni puhul tõdeda, mis oli põhjus ja mis tagajärg. Kas põhjuseks oli 1939 aasta 1. september või liitlasvägede õhujõudude mõrvaiha.

[Kapten Trumm]

Kriku, selle loogika järgi oleks ka tänased majandussanktsioonid VF vastu ülepingutamine, põhiliselt kannatab ikkagi VF tsiviilelanikkond, kelle jaoks agressioon UKR vastu on kuskil vaakumis, neist sõltumatult toimuv asi.

Paralleelselt Hamasiga - ei saaks UKR sõda täna kesta, kui sellel poleks laiaulatuslikku toetust Vene ühiskonnas. Samamoodi on laiaulatuslik toetus Iisraeli vastasele terrorile palestiinlaste hulgas. Seejuures oma hädad on nad enamasti ise endale kaela ju kutsunud. Oleks nad tegelenud oma riigi rajamisega ja distantseerunud end terrorist, siis vaevalt juudid mingeid müüre ja "rahvuse vanglaid" oleks ehitada viitsinud.

Kas eestlastel tuleb niisiis ka kõigepealt peeglisse ise vaadata, kui järgmine kord jutt Kautla ja Ardu veresaunadele või 1949. aasta küüditamisele või läheb?

Eesti metsavennad ei tegelenud terrorismiga ja samuti pole metsavendi rahvusvaheliselt terroriorganisatsiooniks kuulutatud. Kui oleks tegelenud, siis ilmselt asetuks nende toetajate küüditamine ka vähe teise valgusesse (kuriteo toetaja või võimaldaja on samuti kurjategija). Tee prooviks väike rahaülekanne Hamasile ja vaata, mis edasi juhtuma hakkab (minu pakkumine on, et peagi pannakse sul käed raudu)-süüdistus saab ilmselt olema "terrorismi toetamine" ja ehk ka reaalne vangla, tänases õigusriigis.

[Kriku]

Kui tahta oma nõretavat hukkamõistu välja näidata, tuleks alustada märksa kaugemalt, näiteks Blitzist 1940.

Mis hukkamõistu? Me just lugesime, et see peaks ka täitsa OK olema, sest elanikkond ju toetas Briti Impeeriumit ja monarhiat.

Kriku, selle loogika järgi oleks ka tänased majandussanktsioonid VF vastu ülepingutamine, põhiliselt kannatab ikkagi VF tsiviilelanikkond, kelle jaoks agressioon UKR vastu on kuskil vaakumis, neist sõltumatult toimuv asi.

Võiks ikka vahet teha majandussanktsioonidel ja otsesel relvade kasutamisel. VF vastased majandussanktsioonid on praegu tasemel, mis põhjustavad elanikkonnale vaid mõningaid ebamugavusi, kui sedagi.

Kas eestlastel tuleb niisiis ka kõigepealt peeglisse ise vaadata, kui järgmine kord jutt Kautla ja Ardu veresaunadele või 1949. aasta küüditamisele või läheb?

Eesti metsavennad ei tegelenud terrorismiga ja samuti pole metsavendi rahvusvaheliselt terroriorganisatsiooniks kuulutatud.

Aga sissid ju olid?


Suur osa rahvusvahelise sõjaõiguse tuumast seisneb tsiviilelaniku ja kombatandi eristamises. Kui sellest loobuda, siis jõutakse kohe avaldusteni, mida võib lugeda Vene sõjapropaganda teemast - ukrainlased võib-olla ei ole kõik juriidiliselt milleski süüdi, kuid kuna nad toetavad Kiievi huntat, on õiglane, et nad kannavad sõja raskust jne.

[Poti soldat]

Hezbollah ja Hamas saavad tegutseda ainult nii, et kohalik elanikkond neid toetab, seega pole põhjust nutta, kui mingi elamukvartal maatasa tehti (seejuures juudid "koputavad katusele" eelnevalt).

Gazas puudub Hamasile reaalne alternatiiv. Ülejäänud rühmitused on Hamasi kõrval tühised. IDF sõidab lühidalt sisse-välja ja mingi pikaajalise tsiviilvalitsemisega ei tegele. Kui nad jälle välja sõitnud siis Hamas tuleb peidukatest välja, taaskehtestab oma valitsuse ja igasugu dissidendid kes arvavad et äkki sõda polnudki hea mõte pannakse "zionistlike kollaborantidena" seina äärde.

[Kapten Trumm]

Kogu konflikti juurprobleem on selles, et need nn palestiinlased ei saa isegi omavalitsuse tasemel asjadega hakkama, ilma et sellest riiklik terroripesa tekiks. Seepärast Iisrael igasugu tunnustamiste vastu võitlebki, et sellest saab riiklikult toetatud terror, nagu nt Iraanis täna on. Mäletate igasugu Yasser Arafate ja taolisi?

Kui kuidagi, mingi ime läbi tekiks mingi terrorivaba Palestiina riik ja oleks kuidagi tagatud, et see on teovõimeline ja halastamatu igasugu terrorismi ilmingute vastu, siis vaevalt Iisrael selle vastu oleks. Iisrael tegi ju 1980 rahu oma igipõlise surmavaenlase Egiptusega ja seni on seal rahu ja mõistlik koostöö püsinud (ka Egiptuses on need "palestiinlased" sama soovimatud tegelased kui Iisraelis). Kõik tahavad ikka normaalselt elada ja juudid oleks palju rikkamad, kui neil taoline relvastuse ja armee koorem seljas poleks.

Liibanoni riik on vast maksimum, mis seal teha õnnestub - ja ka see riik on piirkonnale tüüpselt lekkiv igast otsast ja tegelikkuses Hezbollah terroristide pesa, riigivõim kuigivõrd ei kontrolligi riiki. Praegu kui IDF marssis sinna sisse, siis Liibanoni armee ja jõuametid lasid lihtsalt piiriäärest jalga, las IDF pusib seal ja tapab Hezbollahi.

Palestiinlased on jutumärkides seetõttu, et taolist rahvust pole olemas - tavapärased Lähis-Ida araablased, kuhu hulka on sattunud ka igasugu juhuseotsijaid ja äärmuslasi üle kogu islamimaailma - on ju sobiv koht oma "revolutsiooni" edendamiseks.

IDF on lihtsalt kogemustest aru saanud, et fast in-fast out on kõige väiksemate kaotustega sõjapidamine - katse seal püsivalt valitseda toob kaasa sellise olukorra, nagu oli Iraagis - et muudkui patrullime ja astume IED-de otsa ning peame tulevahetust palestiinlaste varitsustega. Sestap on strateegia selline, et kui mõni rühmitus läheb liiga isaks kätte, siis korraldatakse üks nädalane mehhaniseeritud sõjakäik, tapetakse neid palju jõutakse ja seejärel minnakse koju. See viimane lõhkevate piiparite aktsioon oli aga midagi uuel levelil.

[Kriku]

Kogu konflikti juurprobleem on selles, et need nn palestiinlased ei saa isegi omavalitsuse tasemel asjadega hakkama, ilma et sellest riiklik terroripesa tekiks. Seepärast Iisrael igasugu tunnustamiste vastu võitlebki, et sellest saab riiklikult toetatud terror, nagu nt Iraanis täna on. Mäletate igasugu Yasser Arafate ja taolisi?

Jordani jõe läänekaldal võimul olev Fatah pole vist isegi enam Iisraeli terroristlike organisatsioonide nimekirjas?

[Kapten Trumm]

Ma ise arvan, et kui need nn palestiinlased ilmutaks mingit kalduvust rahule ja terrorivabale elule, siis küllap on ka Iisrael valmis vastu tulema.
Seni pole aga seda imet juhtunud. Seal on ikka jõhkralt sõditud ja iga ühiskond väsib ükskord. Kuna see Fatah enam vana jamaga ei tegele, siis pole ka IDF-l põhjust neid pommitada enam?

Israeli rahvastikust on 18% moslemid ja tundub, et mingit usupõhist igivaenu seal siiski ei ole. Mingid kõrbearaablased leiavad kasutamist isegi IDF luureüksustes ja veel 2010-tel oli IDF-is isegi oma "moslemipataljon".

[Kriku]

Ma ise arvan, et kui need nn palestiinlased ilmutaks mingit kalduvust rahule ja terrorivabale elule, siis küllap on ka Iisrael valmis vastu tulema.

Asi polnud selles, vaid Jeruusalemma staatuses, mille suhtes Oslo protsessi raames kokkuleppele ei jõutud.

[sammal.habe]

Mingid kõrbearaablased leiavad kasutamist isegi IDF luureüksustes ja veel 2010-tel oli IDF-is isegi oma "moslemipataljon".

mäletan, et druuside kohta räägiti nii Liibanonis kui ka Läänekaldal et neil on Iisraeliga oma lähedane suhe. eks nad olid/on sihuke imelik hõim. vana Jumblatt (Kamal) oli Lenini preemia laureaat, noorem (Walid) sai Putinilt Sõpruse ordeni. kõige nooremast (Taimur) pole veel kuulnud.

[Lemet]

Asi polnud selles, vaid Jeruusalemma staatuses, mille suhtes Oslo protsessi raames kokkuleppele ei jõutud.

Tegelikult siiski mitte, juba tänapäevase Iisraeli riigi eksistentsi esimestest päevadest on araabia maailma avalikult väljsöeldud sihiks Iisraeli ja juutide füüsiline likvideerimine. Et mõned araabia riigid peale korduvat peksasaamist on selle postulaadi üle vaadanud, ei tee teisi teos mitte rahuarmastavateks lillelasteks, keda vaid mingiüksik punkt või kokkulepe ei lase juutidega rahus ja sõpruses koos eksisteerida.