Iisraeli ajalugu

[JimLaheyUnlimited]

On loll loota, et mingite usuhulludega, kes reaalselt seda usuvad, on võimalik midagi kokku leppida. Sellepärast see laste arv seal nii suur on, et need muudkui treivad ajupestud terroriste juurde. Nüüd on piisavalt aega möödas Hamasi võimuletulekust et osad neist piisavalt suured et sõtta minna..

Palestiinlastele on riiki pakutud korduvalt, tingimused ei sobi kuna nad tahaks tervet ala. From river to the sea. Rahvusvahelised rahuvalvajad Gazas on ainus variant, koos täieliku kontrolliga selles osas mis sinna sisse ja välja läheb.

Isegi kui Hamasi probleem saaks lahendatud on ikka Hezbollah, kes oluliselt võimekam grupeering. Rahu poole hakkab asi minema siis kui religioon muutub teisejärguliseks. Muidu leidub alati keegi kes mingi vana kivi või müüri pärast on nõus valimatult tapma..

[kalvis]

Unistada võib aga kui plaanitakse "jätkame karistava jõuga" siis ei jõuta kuhugi.

Tunne ajalugu, igasugu terroristide vastu justnimelt jõud aitabki. Kuhu viisid läbirääkimised natsidega ? Berliini vallutamiseni. Ja siiani, justkui lahendus toimib.
Kuhu viis "kooseksisteerimine" idanatsidega ? Ukraina sõjani.
Hamas tuleb ära peenestada ja samuti tuleb peenestada iga kuradi islamiterrorismi rakuke. Las siis elavad 1-2 põlvkonda suures hirmus ja ehk edaspidi loksub paika. Sakslastega ju loksus ! Japsidega samamoodi !

Kui tunneksid ajalugu siis koostööga on korduvalt vihkavaid rahvaid maha rahustatud. IRA (inglased-iirlased), Bosnia. Saaks isegi Kosovo.
Niikaua kuni kiusu pole maha võetud, elab Gazas Hamas edasi, sest rahval ei jää muud üle. Aastakeseks ehk on põranda all ja siis korraldavad uuesti. Tunneli kaevamise aeg vaid...
(Hitleri oleks saanud Münchenis paika panna. Paraku tollased juhtriigid olid kah raske valiku ees - sõda ei tahetud - takkajärgi arvatakse et Tsehhoslovakkia avantüüril oleksid Lääneliitlased palju kergemini Hitlerist jagu saanud)

[kalvis]

On loll loota, et mingite usuhulludega, kes reaalselt seda usuvad, on võimalik midagi kokku leppida. Sellepärast see laste arv seal nii suur on, et need muudkui treivad ajupestud terroriste juurde. Nüüd on piisavalt aega möödas Hamasi võimuletulekust et osad neist piisavalt suured et sõtta minna..

Palestiinlastele on riiki pakutud korduvalt, tingimused ei sobi kuna nad tahaks tervet ala. From river to the sea. Rahvusvahelised rahuvalvajad Gazas on ainus variant, koos täieliku kontrolliga selles osas mis sinna sisse ja välja läheb.

Isegi kui Hamasi probleem saaks lahendatud on ikka Hezbollah, kes oluliselt võimekam grupeering. Rahu poole hakkab asi minema siis kui religioon muutub teisejärguliseks. Muidu leidub alati keegi kes mingi vana kivi või müüri pärast on nõus valimatult tapma..

On loll loota, et senise teega midagi muutub... Kuid näited on olemas - kui tahetakse siis saab ikka.

[Kriku]

Palestiinlastele on riiki pakutud korduvalt, tingimused ei sobi kuna nad tahaks tervet ala. From river to the sea.

Tegelikult on asi keerulisem. Neile ei taheta Läänekallast ka anda tükkideks jagamata. Vt näiteks https://en.wikipedia.org/wiki/Oslo_Acco ... Area_C.png

[ruger]

Veidi konflikti ajalugu. Erinevad 100 aasta tagused maade jaotused ja tänapäev.

In 1922, the British gave away over 3/4 of the land reserved as the Jewish homeland to Arabs. The much larger portion of land went to the Arabs.

Jordan is the original two-state solution. In fact, Jordan was closed off to Jewish settlement. British bent over backwards to appease the Arabs.

Today, Arabs remain displeased. They continue to want it all, even though they occupy large portions of the land that was reserved for the Jews. The “Palestinian”identity was born as a means to an end.

https://twitter.com/MarinaMedvin/status ... 0469061707

[Poti soldat]

...

Palju juttu maast aga vähe juttu inimestest kes seal elasid.

[PaganHorde]

Nojah, vaata seda ajalugu "veidi" rohkem tahapoole.

Muidugi sõna uusasunikud oli ka hea. Meil ka 44ndal siis tuli uusasunikud sisse. Ida-Virumaa oli umbes nagu West Bank nüüd. Venemaalt tulnud "uuasunikud" muudkui ehitasid uusi asulaid et neid nn uusasunikega täita. Seda kõike uute võimude toetusel. Sama käib ka West Bank-is. Iisraeli uusasunikud laiendavad enda asundusi araablaste külade arvelt. Seda kõike võimude toetusel. Ei näe küll mingit erinevust. See praegune sõda vaid toodab veel rohkem tulevasi araablastest radikaale. Ja paraku oleme meie need kes seda juudi-araabia keedetud suppi helpima peavad.

[richard]

Nojah, vaata seda ajalugu "veidi" rohkem tahapoole.

Muidugi sõna uusasunikud oli ka hea. Meil ka 44ndal siis tuli uusasunikud sisse. Ida-Virumaa oli umbes nagu West Bank nüüd. Venemaalt tulnud "uuasunikud" muudkui ehitasid uusi asulaid et neid nn uusasunikega täita. Seda kõike uute võimude toetusel. Sama käib ka West Bank-is. Iisraeli uusasunikud laiendavad enda asundusi araablaste külade arvelt. Seda kõike võimude toetusel. Ei näe küll mingit erinevust. See praegune sõda vaid toodab veel rohkem tulevasi araablastest radikaale. Ja paraku oleme meie need kes seda juudi-araabia keedetud suppi helpima peavad.

Araablased on samuti sinna sisserännanud rahvas. Suured immigratsioonilained egiptusest, alzeeriast ja liibüast olid alles veel mõned sajandid tagasi. 1929. aasta araablaste rahutuste ajal hävitati Gaza juudi kvartal, kus kõik viimased ellujäänud juudid põgenesid piirkonnast. Pakun vastupidise näite. Väliseestlased kes Eestisse saabuvad hakkavad ida-virusse ehitama uusasundusi ja sealsetele "põliselanikest" vene keelt rääkivatele inimestele see ei meeldi? Juutidel ja eestlastel pole kuskil muud riiki kus oma keel oleks. Araablastel aga on valida 22 araabiakeelse riigi vahel. Samuti on ka venelastel suur territoorium kus oma keelt saab rääkida. Eestimaa põliskeeled on ikkagi soome-ugri keeled ja ajaloolise palestiina/gaza piirkonna põliskeeled olid kaanani keeled. Ainuke tänapäeval räägitav kaanani keel on heebrea keel.

[Jaanus2]

Hakkas huvitama, et kes need kaananlased siis olid. Juutidel pole küll millegile pretendeerida https://novaator.err.ee/610526/geeniuur ... -maamunalt. Hoopis liibanonlased on järglased. Räägivad seal praegu araabia keelt - ka muud araablased seal piirkonnas võivad olla enamuses lihtsalt keelt vahetanud põlisasukad, mitte sisserännanud. Kas araabiamaade juudid ka araabiakeelsed ei olnud?
Ivriit ehk uusheebrea keel on heebrea kultuskeele baasil loodud kaasaegne tehislik keel ja üldse üks imelik nähtus. Inimeste emakeeleks sai alles suht. hiljuti, esialgu oli kõigil õpitud keel. Neid juudi "emakeeli" oli ka varem mitu, siinpool oli jidiš - heebrea sugemetega saksa keel pigem, romaani maades oli heebrea sugemetega romaani keel jne.. Osa rääkisid kohalikke keeli emakeelena. Gaza sõjaga seost pole, aga ehk antakse andeks.

[richard]

Neid uuringuid on tehtud mitmeid. Mõni uuring väidab, et Gaza araablased on näiteks rohkem egiptuse araablaste dna-ga. Mitmed uuringud kus väidetakse, et nad kõik on seal sarnase DNA-ga. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/11543891/ https://www.nationalgeographic.com/prem ... arabs-jews

Mis puudutab kohalike araablaste sarnasust siis moslemid võtsid sõdade käigus ju naised omale, mehed tapeti. Paljud põlisrahvad sisuliselt pühiti maamunalt. Sama on ka teiste põhja aafrika rahvastega mis on täielikult arabiseeritud. Juudid olid piirkonnas ühed vähesed rahvad keda ei suudetud täielikult arabiseerida ja hävitada. Ilmselt on siin oma mõju ellujäämisel olnud juutide legendaarsel kavalusel ja nutikusel.

Olen veendunud, et keel ja kultuur on rahva enesemääramisel olulisem. Tuleks ettevaatlik araabia propaganda levitamisega olla, sest Venemaa võib sama teemat ära kasutada oma tulevastes inforünnakutes. Paljud ida-viru, Pihkva ja Leningradi oblasti vene keelt rääkivad "põliselanikud" on kõik segunenud tihedalt soome-ugrilastega. Paljud neist ongi peipsi taguste soome-ugri rahvaste järglased. Mingi osa neist geneeriliselt rohkem soome-ugrilased kui paljud eestlased. Kas neil on siis rohkem õigusi soome-ugri aladele, kui mõnel eesti keelt rääkival eestlasel? Rahvaste ajalugu on erinev, juutidel on raske olnud, paljud väljarännanud ja hiljem tagasi tulnud juudid on segunenud põlvkondade jooksul võõrrahvastega. Sama ka eestlastega, oleme suures osas segunenud sakslaste, rootslaste ja venelastega. Meid teeb eestlaseks keel ja kultuur, ning keskkond kus me oleme üles kasvanud.

[Kriku]

Ei saa aru - juudid on ju juutide järglased...?

[mongol]

Mida ütleksite neile välismaalastele, kes toetavad Iisraeli valitsuse tegevust tingimusteta?
Ütleksin neile, et me ei vaja teie toetust. Meil ei ole vaja tugitoolistrateege, kes selgitavad iisraellastele, kuidas me surema peaksime. Sest sellest nad räägivad. Surevad Iisraeli sõdurid, Iisraeli kodanikud. Surevad palestiinlased. Surevad liibanonlased. Kas tahate diivanil istudes ekraani vaadates sõda juhtida? Tulge siis siia, elage Põhja-Iisraelis ja kogege, mida see tähendab. Tulge elama Lõuna-Liibanoni. Lõpetage häälekad ja rumalad avaldused, millega ei kaasne mingit vastutust

See viimane tsitaat sobib hästi ka siia foorumisse.

https://maaleht.delfi.ee/artikkel/12032 ... esidendiks
Veidi teistsugune arvamus ka.

Kuda see viimane tsitaat sobib?
Et pisikest riiki ohustavad aktiivselt ümberringi asuvad riigid ja see on probleem, sest see pisike riik on piisavalt hambuline, et ümberkaudseid hammustada?
Pole mingi juudimaa apologeet, aga kõrvalt vaadates tundub juba ammu,et koopainimesed (loe: islamimaad) üritavad iga hinnaga ühte riiki hävitada. Ma ei hakka minema kuhugi lubatud maade ja muu muinasjutu või 1947 teemasse, aga tundub kangesti, et üks riik on suutnud olla arengus edumeelne ja mõned mitte. Ei julgegi mainida, et usund on sealkandis vist oluline ja mõjutab silmnähtavalt ka (intellektuaalselt arengut). Tegelikult ka - kas ma olen ainus, kellele tundub islam+liivane kant võrduvat veidi vähemarenenud rahvaga? Liivane kant+mitte-islam tundub ühe riigi näitel tõestavat midagi muud.
Täielik võhik tolle kandi asjaajamistes, aga mehed pikkades valgetes kleitides kombineerituna G-klassi mersudega jms (mulje youtubest) jätavad küll suht EKRE-valija arengutaseme mulje. Mis on viisakalt öeldes sarnane USA pisiasulate kodusigitiste tase, kah (õudus)filmidest mulje saanuna. No ma ei oska ega taha sitamajades oma silmaga kaemas käia.

[Kriku]

tundub kangesti, et üks riik on suutnud olla arengus edumeelne ja mõned mitte. Ei julgegi mainida, et usund on sealkandis vist oluline ja mõjutab silmnähtavalt ka (intellektuaalselt arengut). Tegelikult ka - kas ma olen ainus, kellele tundub islam+liivane kant võrduvat veidi vähemarenenud rahvaga? Liivane kant+mitte-islam tundub ühe riigi näitel tõestavat midagi muud.

Ega seal nüüd igal pool ka igav liiv ja tühi väli ole .

Kalifaat oli keskajal paremal järjel kui Euroopa ning ka rekonkista tähendas tsivilisatsiooni mõttes mõningast sammu tagasi. Nasriidide Granada oli natuke nagu tänapäeval Iisrael - vabamate oludega riik, kuhu leidsid tee õpetlased, keda mujal ahistati, ja mida kristlikud riigid pidevalt hävitada ähvardasid. Lõpuks muidugi nad ei osanud midagi targemat teha, kui Kastiilia rünnaku all olles ise kodusõda pidada.

Lähis-Ida praegused rohked probleemid pole ajaloolise tausta poolest mitte islami, vaid võõrvallutuse tulemus. Türklased nivelleerisid kõik alad ära, mis kätte said, ja pärast türklasi tuli veel mitukümmend (või ka 100+ Alžeeria puhul näiteks) aastat Euroopa riikide kolonisatsiooni. Terve uusaeg, mis Euroopa jaoks oli plahvatusliku arengu ajajärk, oli Lähis-Ida ja Põhja-Aafrika jaoks (Türgi ise välja arvatud) allakäigu aeg. Sellepärast nad kõik seal nutavad oma kalifaati taga ja joonistavad fantastilisi projekte selle taastamiseks. Juriidiliselt muide kestis kalifaat Türgina edasi, Selim I kuulutas ennast Abassiidide asemel kaliifiks, aga suhtumine provintsidesse oli hoopis teine.

Suurem osa juute seevastu tuli tänapäeva Iisraeli 20. sajandi Euroopast ja võttis 20. sajandi euroopalikud arusaamad ja oskused sellesse keskkonda kaasa. Sellepärast nad paistavadki seal niimoodi silma. Iisraeli üks alusväärtusi on ka ühtsus vaenlase palge ees - nad püüavad seal teha kõik võimaliku, et mitte omavahel kaklema minna, kuni õigusriigist loobumiseni, et ortodokse lõimituna hoida. Ebaseaduslikke asundusi, mis on täiesti ilmselgelt ebaseaduslikud nii rahvusvahelise õiguse kui Iisraeli siseriikliku õiguse järgi, ei lükatagi sellepärast kokku, et poliitiliselt oleks 15% elanikkonna vastu jõuga minek täiesti välistatud. Ma kardan, et meil siin nii ei ole .

Väita, et Lähis-Ida probleemide põhjus on islam, on umbes sama tark, kui väita, et Ladina-Ameerika probleemide põhjus on katoliiklus.

[Jaanus2]

Lisaks veel juurde, et enne türklasi andsid mongolid mõnele paigale seal sellise matsu, et ei toibunudki sellest enam, Bagdad koos oma kultuuriga lakkas sellisena olemast.

[Erureamees]

Ükskõik, kes selles süüdi on ei ohusta Euroopat siiski mitte juutide invasioon ja juudiusku pööramine. Mina ei tea kui suur peab moslemite protsent olema, et üleriigiliselt šariaadiseadused kehtestada aga täiesti ilmselt pole selleks enamust vaja. Mitte just väga marginaalsed tegelased on öelnud, et kui see eurooplastele ei sobi võivad nad minema tõmmata aga islam tuleb ja (tapab) võidab. Võib olla on see kõik far- rightide väljamõeldis ja propaganda, aga minu isiklikud muljed Euroopast (mis pole turistidele mõeldud klantspoole pealt) kinnitavad seda. See, et keskajal moslemiriigid progressiivsemad olid ei aita meid eriti. Suur osa lääne tsivilisatsioonist paraku käitub enesetapjalikult ja seda mitte vaid selles küsimuses. Üldse igasuguste kurjamite kohtlemine siidikinnastes suure inimõiguste loosungi all on liiga kaugele läinud. Kurjategija ja ohver on tihti segi aetud jne. jne. Ma ei suuda ka uskuda, et poolte inimest väljajätmine ühiskondlikust elust oleks, midagi mida ma sooviks. Kuigi nii mõnigi stokholmi sündroomiga eestimaa näitsik on suu vahul väitnud, et nii ongi õige ja hea.