Kremli trollidest

[Kriku]

Solovjov ju jooksis samamoodi üle, viide teemasse postitatud.

[Madis Reivik]

Ilmselt ongi raske leida venelasest mõtlejat, kelle "demokraatiakiht" kannataks pisikestki kriimustamist ilma et punane pask välja voolama hakkaks.

[Kriku]

Seda, kuhu Solženitsõn ideoloogiliselt välja jõudis, nüüd "punaseks" küll nimetada ei saa.

[Erureamees]

Solženitsõni enda saatus kordab pea täpselt seda, mida ta kirjutas Gorki kohta. Aga see, ei tee muidugi rohtu Gulagis rohelisemaks, ega saagi teravamaks ja paikat suuremaks. Gulagi arhipelaag on ikka väga hea süsteemi kirjeldus.

[Runkel]

Gulagi arhipelaag on ikka väga hea süsteemi kirjeldus.

Kahtlemata. Kohustuslik lugemine.

[TT69]

Mis on erakordselt kurb, sest mäletam tema hinnanugid podcastides NSVLile, mis olid ikka äärmiselt hävitavad.

Loogiline. Putleri Venemaa on teise ideoloogiaga kui NL.

Nendes vene trollidest kubisevates Telegrami gruppides kus ma aega veedan väidavavadki eesti keelt kõnelevad inimesed, et praegusel Venemaal pole mingit seost Nõukogude Liiduga vaid pigem on see nagu vana hea Tsaari Venemaa .

[Kriku]

Mis on muidugi ka propaganda.

[Gideonic]

Kohalikele suurtele Musk'i fännidele:

https://www.wsj.com/world/russia/musk-p ... s-37e1c187

Elon on alates 2022 aasta lõpust korduvalt vestelnud Putiniga isiklikult ja ka Sergei Kirijenkoga. Muuhulgas palus Putin et ta Starlinki Taivani kohal ei aktiveeriks, kuna see pahandaks Xi'd

Kui kellelgi täisartiklit jagada on, oleks muidugi abiks

[ekacariya]

See uudis ilmus ka Postimehes ja tundus kummaline. Kui tegemist oli eraviisilise vestlusega siis kuidas teadsid sellest USA ja Euroopa ametnikud? Kuulati pealt? Või...

Peeter Espak FB -s arvab nii, ja mis tundub ka kõige loogilisem

Peeter Espak
1h ·
Selle Wall Street Journali uudise peale oleks oodanud koheselt reaktsiooni Bidenilt ja muudelt ametiisikutelt, et Trumpi meeskonnas on Putini sõber. Eriti peaks juba Harrise kampaania kuskil seda argumenti kasutama - kuigi on avalikult teada, et Putiniga suhtluskanal on pikalt olnud ka valitsusel endal püsivalt olemas, saaks eraviisilise säärase suhtluse kohe ära rakendada. Oleks oodanud muide esipealkirja CNNis, mida ei ole üldse.
Mitte ükski demokraatide leht aga ei kajasta ja ei leia mitte kuskilt mitte mingisuguseid ametlikke seisukohavõtte. Suutsin demokraatide meediamajadest ainult Bloombergist leida nupukese, teised vait. Musk ise ei kommenteeri. Uudist kajastavad pikemalt ainult vabariikliku suunitliusega lehed - nagu the New York Post ja välismeedia.
Selle ainus järeldus saab olla - igasugu salajast infot omada tohtiva riigi loaga Musk tegutses Bideni valitsusega kooskõlastatult võimaliku tagaukse infokanalina ja läbirääkijana.

[lennumudelist]

WSJ maksumüüri taha ma ei pääse, pikemat ümberjutustust kah ei leia. Putini soov Xi-le meeldida oleks ootuspärane.

Taiwan ja Starlink: Guardian kirjutas 15. oktoobril, et "läbirääkimised Starlinkiga varisesid kokku, Taiwan hangib satelliitside Eutelsat-i käest, kohalikuks vahendajaks saab Chunghwa". Väidetav põhjus: Taiwani firma soovis (tundub et vastavalt valitsuse sätestatud nõudele) kohalikus äris enamusosalust, Musk ei nõustunud.

Starlink is not available in Taiwan after negotiations reportedly fell apart over Taiwan’s requirement that a local entity have a majority share of any joint venture established.

https://www.theguardian.com/world/2024/ ... ese-attack

...nüüd ei teagi, kas Musk tegi Putinile teene ära või tahtis lihtsalt jämedat otsa endale ja saarehiinlased nägid, et nii saab neile käru keerata ja keeldusid. Analüütik vaataks üle kõik muud Starlinki kohalikud kontorid ja kuidas seal osalusega on, saaks teada, kas Musk ajas Taiwaniga ebatavalisel määral jonni või on see ta äridel tavaline poliitika.

Kui on tavaline poliitika, järeldaks et ei teinud teenet. Kui ei ole tavaline poliitika, siis tegi teene. Aga kahjuks mina see järeldaja pole, ei ole jaksu ega kogemust säärases infos tuhinda.

[Runkel]

Ebamäärane artikkel. (Kui täielikult avaldada ei tohi, siis palun modedel kustutada)

Elon Musk, maailma rikkaim inimene ja USA kosmosetöö alustala, on alates 2022. aasta lõpust olnud regulaarselt kontaktis Venemaa presidendi Vladimir Putiniga.

Vestlused, mida on kinnitanud mitmed praegused ja endised USA, Euroopa ja Venemaa ametnikud, puudutasid isiklikke teemasid, ettevõtlust ja geopoliitilisi pingeid.

Kahe kursis oleva allika sõnutsi palus Putin ühel puhul, et miljardär ei aktiveeriks Taiwani kohal oma Starlinki satelliitteenust – teenuse korras Hiina liidrile Xi Jinpingile.

Musk on tänavu astunud esile kui Donald Trumpi valimiskampaania keskne toetaja ning võidu korral võidakse talle pakkuda positsiooni Trumpi administratsioonis. Samal ajal kui USA ja tema liitlased on Putini viimastel aastatel isoleerinud, võivad Muski dialoogid anda märku suhete taastamisest Vene liidriga ning kinnitada Trumpi avalikult väljendatud tahet teha diil peamiste jõujoontega nagu Ukraina sõda.

Samal ajal on mõned isikud praeguses administratsioonis väljendanud nende vestluste tõttu ka muret riikliku julgeoleku pärast, arvestades Putini kui Ameerika ühe peamise vastase rolli.

Musk on kultiveerinud sügavaid ärisuhteid USA armee ja luureagentuuridega, mistõttu on tal unikaalne sissevaade Ameerika kõige tundlikumatele kosmoseprogrammidele. SpaceX, mis käitab Starlinki teenust, võitis 2021. aastal 1,8 miljardi dollarise salastatud lepingu ning on esmane rakettide startimise pakkuja Pentagoni ning NASA jaoks. Muskil on juurdepääs teatud salastatud teabele.

Nagu näib, on Muski kontakte Kremliga valitsuses kiivalt varjatud. Mitmed Valge Maja ametnikud ütlesid, et nemad nendest teadlikud ei olnud. Teema on tundlik, kuna Musk on üha sügavamalt kaasatud Trumpi kampaaniasse ning USA presidendivalimised on kõigest kahe nädala kaugusel.

Musk kommentaarisoovidele ei vastanud. Putini apologeediks kujunemise kriitikat on miljardär nimetanud absurdiks ning on toonitanud, et tema ettevõtted on rohkem kui midagi muud teinud Venemaa õõnestamiseks.

Oma kampaaniakoosolekul läinud nädalal Pennsylvanias rääkis Musk sellest, kuivõrd oluline on valitsuse läbipaistvus ning mainis ka omaenda ligipääsu valitsuse saladustele. «Tippsaladustele mul juurdepääsu pole, aga niipalju oskan ma öelda, et nagu suurem osa kraamist, millest ma teadlik olen... peetakse seda salajas seetõttu, et see on niivõrd igav,» ütles ta.

Pentagoni pressiesindaja ütles: «Me ei kommenteeri ühegi isiku juurdepääsu salastatud teabele ega tema juurdepääsu staatust ega personali julgeolekupoliitika asju [ajalehe]artiklite alusel kellegi tegude kohta.»

Üks vestlustega kursis olev isik ütles, et valitsus on silmitsi dilemmaga, kuna on miljardäri tehnoloogiatest niivõrd sõltuv. SpaceX saadab orbiidile riikliku julgeoleku jaoks eluliselt olulisi satelliite ning on ühtlasi see ettevõte, kellest NASA sõltub astronautide toimetamisel rahvusvahelisse kosmosejaama ISS ja tagasi.

«Neile ei meeldi see,» ütles see allikas Muski-Putini kontaktide kohta. Aga ta lisas, et ühtegi hoiatust Muski võimalike julgeolekuriivete kohta administratsioon andnud ei ole.

Kremli pressiesindaja Dmitri Peskov ütles, et Kremli ainuke kontakt Muskiga on olnud telefonikõne, kus miljardär ja Putin arutasid kosmose, aga samuti praeguste ja tulevaste tehnoloogiate küsimusi.

Ta ütles, et peale selle Putin ega Kremli ametnikud Muskiga regulaarselt vestlusi ei pidanud.

Trumpi kampaania pressiesindaja nimetas Muski tööstusliidriks, «milliseid kerkib esile igas põlvkonnas vaid üksikuid» ning lisas, et «meie logisev föderaalbürokraatia kindlasti võidaks tema ideedest ja viljakusest».

«Mis Putinisse puutub, siis on praegu presidendiks kandideerimas ainult üks isik, kelle ametiajal ta teise riiki ei tunginud, ning see on president Trump. President Trump on pikemat aega öelnud, et ta taastab rahu jõulise välispoliitika abil, et heidutada Venemaad ja lõpetada sõda Ukrainas,» ütles ta.

Pudel puhast valget viina

Musk on Venemaa ja nende kosmose- ja raketiprogrammide vastu huvi tundnud kaua. Tema biograafias meenutas Walter Isaacson, kuidas Musk 2002. aastal Moskvas käis, et oma verivärske kosmoseprogrammi tarvis raketiostu lepinguid välja kaubelda, kuid pani õhtusöögil vodka pärast pildi tasku. Müügitehing olla luhtunud, kuid Vene võõrustajatelt sai Musk kingituseks kaasa vodkapudeli, kus sildiks tema pilt ja taustaks Marss.

Miljardäri vestlused Putini ja Kremli ametnikega rõhutavad tema kasvavat kalduvust liikuda ärivaldkonnast edasi geopoliitikasse. Mitu korda on ta kohtunud ja ajanud ärijuttu Argentina presidendi Javier Milei, samuti Brasiilia endise presidendi Jair Bolsonaroga, keda ta ühes internetidebatis tuliselt kaitses.

Putin on aga hoopis teisest kaalukategooriast – autoritaarne liider, kelle president Biden tapjaks on tituleerinud. Maailma võimsaima tuumaarsenali käsutaja ja kasvavate territoriaalsete ambitsioonide tõttu Euroopas on temast saanud USA antagonist nr 1.

Rahandusministeerium on liigitanud liidri despoodiks ning kandnud ta 2022. aastal Ukrainasse tungimise eest musta nimekirja, kus ootasid ees Põhja-Korea juht Kim Jong-un, Süüria president Bashar al-Assad ja Aljaksandr Lukašenka Valgevenest.

Oktoobris 2022 ütles Musk avalikult, et oli rääkinud Putiniga vaid korra. Ta ütles platvormil X, et nad vestlesid aprillis 2021 kosmose teemadel.

Hiljem on vestlusi juurde tulnud ning ka teiste kõrgete Vene ametnikega on Musk jutelnud kuni selle aastani. Üks neist on kahe WSJ allika kinnitusel Putini büroojuht Sergei Kirijenko. Millest temaga räägiti, pole teada.

Septembris kinnitas USA justiitsministeerium kirjaliku vandega, et Kirijenko on loonud Vene väärinfo levitamiseks – ka Muski platvormil X – ligikaudu 30 internetidomeeni, et õõnestada toetust Ukrainale ja manipuleerida USA valijaid.

Pärast Ukraina sõja puhkemist tegi Musk esialgu tugevaid avaldusi Kiievi toetuseks. Ta postitas toonasesse Twitterisse, et Ukraina seisaks kindlana – Hold Strong Ukraine! – ning sättis mõlemasse serva Ukraina lipu. Veidi hiljem kutsus ta Putinit naljaviluks «Україна» pärast kahevõitlusele.

Oma sõnade kinnituseks annetas ta Ukrainale mitusada Starlinki terminali. Tolle aasta juulikuuks pakkusid Ukrainas tasuta internetiühendust juba 15 000 Starlinki terminali.

Sellesama aasta lõpu poole paistis Muski vaatenurk konfliktile juba muutuvat. Septembris ei saanud Ukraina sõjaväelased kasutada Starlinki terminale Vene mereväebaasi ründamiseks Krimmis. Ukraina üritas veenda Muski, et too aktiveeriks seal terminalid, kuid tulutult.

Hiljem laiendas ta Starlinki piiranguid kõigile Ukraina ründeoperatsioonidele. Musk selgitas pärastpoole, et tegi seda seetõttu, et Starlink on mõeldud tsiviilkasutuseks ning ta uskus, et mistahes Ukraina rünnak Krimmile võinuks vallandada tuumasõja.

Samal ajal avaldati talle Kremlist survet, nii avalikult kui eraviisiliselt. Mais 2022 ütles Venemaa kosmoseasjade juht Telegramis, et Musk «kannab vastutust kui täiskasvanu» Starlinki teenuste tagamise eest Ukraina Azovi pataljonile, mis oli Kremlil eriliselt sihikul mõnede liikmete ultraparempoolse ideoloogia tõttu.

Sellesama 2022. aasta lõpupoole vestles Musk regulaarselt «kõrgete venelastega», ütles üks kursis olev allikas. Ta ütles, et tollal avaldati Kremlist Muski äridele survet ning talle tehti ka kaudseid ähvardusi.

Samal ajal kirjutas Musk Twitteris, mida ta ostmas oli, üha rohkem sellest, et SpaceX kaotas terminalide käitamisega raha.

Oktoobris 2022 palus ta oma miljonitel jälgijatel platvormil X anda hinnang rahuplaanile, mis mõnedes aspektides peegeldas Kremli toonaseid pakkumisi Ukrainale.

Näiteks olid seal tingimusteks, et Krimm jääb Venemaale ja Ukraina neutraalseks riigiks väljaspool NATO koosseisu. Ta tõi ka esile, et Ukraina peaks jätkuvalt tagama Krimmile veevarustuse, mis oli Kremlile enne sõda mureküsimus.

Üks praegune ja üks endine luureametnik ütlesid, et Muski ja Putini kontaktid on seejärel jätkunud ja kestnud kuni selle aastani, mil Musk hakkas tugevamalt kritiseerima USA sõjaabi Ukrainale ning lõi üha enam kaasa Trumpi valimiskampaanias.

«Punased jooned»

2022. aasta sügisel kirjutas USA politoloog ja mõttekoja Eurasia Group asutaja Ian Bremmer Twitteris, et Musk ütles talle, et oli rääkinud Putini ja Kremli ametnikega Ukrainast. «Ta ütles mulle samuti, millised olid Kremli punased jooned,» väitis politoloog.

Oma uudiskirjas kirjutas Bremmer tellijatele, et Musk oli andnud talle edasi sõnumi Putinilt, et Venemaa kindlustab Krimmi ja Ukraina neutraalsuse «mistahes hinnaga» ning vastaks Ukraina invasioonile Krimmi tuumalöögiga. Bremmer kirjutas, et Musk ütles, et selliste tagajärgede ärahoidmiseks on tarvis teha kõik vähegi võimalik.

Musk on avalikult eitanud, et ta midagi sellist Bremmerile öelnud oleks.

Viimastel aastatel on Muski ja Venemaa huvid üha enam kattunud. Lisaks Venemaa manöövritele platvormil X ning Muski kriitikale Kiievi relvaabi asjus ütlesid Ukraina ametnikud selle aasta algupoole, et Vene okupatsiooniväed on suutnud kasutada Ukraina aladel Starlinki teenuseid krüpteeritud side pidamiseks ning pikendanud nende abil oma droonide lennukaugust.

Samuti hakkasid Vene sõdurid massiliselt kasutama kolmandatest riikidest toodud Starlinki terminale, õõnestades ühte Ukraina vähestest lahingueelistest. Musk on platvormil X kirjutanud, et tema teada pole ühtegi nende terminali ei otse ega kaudselt Venemaale müüdud. Ta lisas, et Venemaa territooriumil terminalid ei toimiks.

Pentagoni ametnikud on öelnud, et armee on selles küsimuses Ukraina ja Starlinkiga kõnelenud, ning on kinnitanud, et SpaceX on suurepärane partner nende küsimuste lahendamisel. Olukorraga kursis olevad isikud on öelnud, et seda on keerukas kontrollida, kes Ukrainas Starlinki kasutab.

Starlink on kirjutanud platvormil X, et kui SpaceX saab teateid nende teenuse väidetavalt volitamata kasutusest, siis nad uurivad olukorda ja võivad ligipääsu teenusele katkestada.

Selle aasta algupoole andis Musk Putinile platvormil X kaheks tunniks eetriaega intervjuu vormis Tucker Carlsoniga Kremlis. Selles intervjuus ütles Putin, et Musk on kindlasti üks tark inimene.

«Elon Muski ei peata keegi. Tema teeb, mis tema arust teha on tarvis,» ütles Putin. «Teil on tarvis temaga teatud ühisosa leida, teil on tarvis otsida mingeid viise tema veenmiseks.»

Üks endine Vene luureohvitser ütles, et läinud aasta lõpus laekus Muskile Kremlist sooviavaldus mitte aktiveerida Starlinki Taiwani kohal. Ta ütles, et seda paluti teenusena Hiinale, kellest Venemaa kaubandus üha rohkem sõltub, ja sanktsioonidest mööda pääsemiseks. Hiina suursaatkonnast Washingtonis öeldi, et nemad üksikasju ei tea ning kommenteerida ei saa.

Starlink ei ole kunagi saanud luba internetiteenuse osutamiseks Taiwanis, kuna sealne valitsus on seadnud välismaistele satelliidikäitajatele piirangud.

Starlinki teenustekaardil on Taiwan praegu tähistatud kui peatselt saadaolev – coming soon.

Tänavuse aasta edenedes on Musk üha sügavamale presidendivalimistesse sukeldunud.

Esimestel kuudel ütles Musk, et hoidub ühtegi kandidaati toetamast, kuid arutas samal ajal eraviisil võimalusi, kuidas aidata Donald Trumpi. Juulis asus Musk avalikult tema seljataha. Kursis olevate allikate sõnul on ta plaaninud annetada poliitilise rahastuse instrumendi kaudu Trumpi kampaaniale kuni 45 miljonit dollarit kuus. Muu hulgas on ta keskendunud töötajate leidmisele, kes motiveeriks valijaid kaalukeeleosariikides.

Trump on pärastpoole öelnud, et tahaks teha Muskist valitsuse efektiivsuskomisjoni juhi. Omavahel vestlevad nad sageli.

https://wallstreetjournal.postimees.ee/ ... d-raakisid

[Kriku]

ERR referaat: https://www.err.ee/1609502434/wsj-musk- ... d-putiniga

[fredeg]

Tegelikult on Muski ja Putini suhtlemine päris huvitav teema.
Ühel pool siis meie aja suur visionäär ja teisel pool loll imperiaalne kõrvik.

Kas selle kohta on ka ulmet kirjutatud? Sellise naturaalse ja samas huvitava suhte kohta? Selline suhe on ju oma loomult naturaalne.

[Madis Reivik]

Jutumärgid on puudu, Musk ei ole mingi nurga alt "meie aja suurim visionäär".
Kriitikameel kulub ära tema toimetuste hindamiseks.

[ekacariya]

Jutumärgid on puudu, Musk ei ole mingi nurga alt "meie aja suurim visionäär".
Kriitikameel kulub ära tema toimetuste hindamiseks.

Tekkis uudishimu....kes on see suurem kui Musk? Madis teab midagi rohkemat,..