Lihula sammas

[mart2]

Akf-d Smith ja maksipoiss ei ole kahjuks minu jutule pihta saanud... kurb...

Politseinikud ei hakka tegema veokite juhuslikke peatamisi maanteel eesmärgiga leida sealt võib-olla mingi keelatud sümboolikaga "asi".
KEEGI andis konkreetse vihje vormis, mis pidi käivitama reaktsiooni.
KEEGI korraldas samaaegselt kogunemise Lihulas.
"Juhuslikult" teavitati auto peatamisest meediat jne. jne.
PPA oligi omadega kahvlis!
Kas selle korraldaja oli inimene (-sed) PPA seest, mõnest ministri konkureerivast parteist või keegi muu, on eraldi teema, kuid "kokkusattumisi" on natuke liiga palju .

Kui arvatakse, et võimalikule kuriteoteatele (?) ei pea reageerima, siis äkki võiks jätta ka hullu noaga rahule - küll ta kunagi ehk rahuneb?

Akf Smithi (ega ka minu) arvamus, ilma objekti nägemata ja hindamata ei maksa midagi - loeb see, kuidas objekt kirjeldatakse/iseloonustatakse laekuvas infos. Peale peatamist hakkasidki "rattad veerema"...

PS. Ei ole hetkel vaja segada omavahel Lihulat, Sinimägesid või näiteks Tori kirikut. Katsuks iga asja kohta iseseisvat "lõngakera" harutada.

PS.PS. Rohkem seda teemat ei torgi.

[Kapten Trumm]

Tahtmata võtta seisukohta, kellel on õigus - siis tuleks endalt küsida - kellele on vaja praegu mingit rahvustevahelist/natsismi "teemat" Eestis tekitada?
See on kasulik vaid Moskvale.

Eks see ka seletab, miks igasugu "organid" selle mälestuskiviga on tegelema hakanud. Et seda ei instrumentaliseeritaks siseriiklike pingete eesmärgil.

[Kapten Trumm]

Huvitav, see on ju üldiselt teadaolev fakt, et peaminister Juhan Partsi aegse Lihula mälestussamba konfiskeerimise järel, 2004., teostas TÜ professor Peeter Torop semiootilise ekspertiisi ja jõudis järeldusele, et nn natsisümbolid sambal puuduvad. Muide tookord mindi sambale kallale prof. Toropi ekspertiisi tulemust ära ootamata! Huvitav, kas, politsei järjekordselt tanki lükanud, seekord sotsist, siseministril ja ürituse tagant tõukajatel on haugi mälu või on mingid tegelikkuse adekvaatset tajumist takistavad aka ajutegevust pärssivad nähud!?

Kui see natsiteema välismaal kedagi ei huvitaks, siis ei tõmbleks ma meil sellel teemal ükski asutus.
Ja semiootiline ekspertiis kehtib ju riigi/kultuuriruumi piires. Kui näidata sama kuju Poolas, Tsehhis või Ukrainas, siis seal tähendab ainuüksi stahlhelm ja MP-40 ühemõtteliselt natsi, sest ajalooline kogemus sõjakuritegudega kohalike kallal on sedavõrd valus - selle leegioni embleemini ei jõuakski.

Meil natsid (peale juutide genotsiidi mõistagi) eriti palju taolisi hirmutegusid ei teinud, sestap meie ajalooline mälu on natuke teistsugune.

Väikeriigi puhul paraku, on suurim kapital maine - ehk taolist konti Kremli ja nende trolliparteide hambusse Euroopas pole lihtsalt arukas anda. Ja mis arvab mingi väike ring leegionisõpru, pole tegelikult oluline - siin on tegemist rahvusliku/riigi taseme küsimusega, kus suht marginaalne rühmitus peab hoidma oma arvamuse endale ja leppima sellega.

[Walter2]

Alati saab palju nalja aknalaual nähti kanepitaime, riiulil oli võib olla mein kampf jne jne
https://www.err.ee/1609499326/ppa-leiab ... -jareldusi

Jah - esimesed märgid et riik hakkab oma inimeste eest mõtlema on õhus..

[Kapten Trumm]

Aga ütle üks hea põhjus, miks on tarvis valges ilmas saksa-aadolfit fännata?
Meie ajalooline kogemus on natuke teistsugune, ilmselt kuskil Poolas ei leita kvalitatiivset vahet väga kahe kuritegeliku korra vahel?

[Trips]

Aga ütle üks hea põhjus, miks on tarvis valges ilmas saksa-aadolfit fännata?
Meie ajalooline kogemus on natuke teistsugune, ilmselt kuskil Poolas ei leita kvalitatiivset vahet väga kahe kuritegeliku korra vahel?

Trummi sõnade kokkuvõte siis - on väga kahetsusväärne, et eestlased II maailmasõjas sakslaste poolel (ükskõik mis moel) osalesid.
Veelgi kahetsusväärsem on see et Eestis püüab mingi väike grupp friike(natsi saksamaa Adolfi lovereid) saksa poolele võidelnud eestlasi mälestada, sest see ei leia mõistmist Poolas ega TŠehhis ning millega toetatakse Kremli narratiivi.
Seda väikest gruppi inimesi võib iga moel seaduseväliselt kottida , selleks et nad ei solgiks "õiget" Trummi narratiivi.

[Madis Reivik]

Ära plähverda, eestlased ei olnud sakslaste "poolel". Eestlased olid okupantide vastu.
Flirtimine hitleriga labastab nende mälestust kes punaseid horde tagasi hoidsid, hoolimata sakslaste sigadustest (tehnika äravedu sõja lõpus).

[Smith]

Kui arvatakse, et võimalikule kuriteoteatele (?) ei pea reageerima, siis äkki võiks jätta ka hullu noaga rahule - küll ta kunagi ehk rahuneb?

No Sina ikka ise ei saa asjast aru. Sinu sõnade kohaselt tehti siis ilmselt teade mingi muu rikkumise kohta, rikkumise, mille koha on meil ka õigusnorm olemas. Tõsi, sellisel juhul peaksid politseinikud reageerima küll, aga nähes, et auto kastis on üks õnnetu kivi, millega seadust ei rikuta ja kõik muu on korras, tulnuks autojuhi eest vabandada ning turvalist teed soovida, selmet see konfiskeerida õigusvastaselt.

Ma võin ju vihast teha teha valelaebuse naabri peale, et too läheb nüüd kedagi tapma, aga kui politseinikud näevad, et naabri-Anne vaid rahulikult tööle sõidab, tuleks ta rahule jätta mitte pokrisse toppida, sest kaebus ju oli.

Igatahes need kivi omanikud saaksid kindlasti politsei tegevuse peale kaebuse esitada ning ka saaksid õiguse.
Ajame siin segi kaks asja - kehtiv õigus ja moraal. Kui poliitikud tahavad, et sellised kivid oleksid keelatud siis tehkugi seadusepügal, et igasugune natsi- ja kommunismi sümbolite ning nendesarnaste kujutiste eksponeerimine on karistatav, punkt. Oleks rahu maapeal ja politseil ka lihtsam tööd teha. Praegu jääb halb maitse, et justkui ülevalt poolt saadeti kellegi arvates politsei “õiget asja” tegema, kuigi paragrahv puudus.

[isonts]

Aga ütle üks hea põhjus, miks on tarvis valges ilmas saksa-aadolfit fännata?
Meie ajalooline kogemus on natuke teistsugune, ilmselt kuskil Poolas ei leita kvalitatiivset vahet väga kahe kuritegeliku korra vahel?

Trumm, arvestade sinu välja ütlemisi siis tundud, et oled ise pigem Kapi-Adolf. Kui sulle power kätte anta siis Trumpi pooldajad, EKRE parteipiletiga isendid ning antivakserid oleks kõik gaasikambris, joodikud, vaesed orjaksid töölaagrites ning puudega inimesi lõigatakse juppideks, et tõestada kogu maailmale, et nende esivanemad olid geenivigased joodikud jne..

[Dr.Sci]

Tahtmata võtta seisukohta, kellel on õigus - siis tuleks endalt küsida - kellele on vaja praegu mingit rahvustevahelist/natsismi "teemat" Eestis tekitada?
See on kasulik vaid Moskvale.

Eks see ka seletab, miks igasugu "organid" selle mälestuskiviga on tegelema hakanud. Et seda ei instrumentaliseeritaks siseriiklike pingete eesmärgil.

Aga Sa just võtsid seisukoha, IMHO, vale seisukoha. Tänaseks oleks see sammas ammu unustatud, miski kivi mida ei pane tähele kui Virtsu või tallinna suunas 100+km/h sõidetakse. (kõik sõidavad, riiki näe ei huvita et vastaval lõigul on toimunud reaalselt kogu minu juhistaazi ajal massiline liikluseeskirjade eiramine, (ma unes (nagu Rein Lang tavatses kunagi väljenduda) nägin startides seda et Waze pakkus - hilinen olulisele parvlaevale 15 min... tegelikult jõudsin üle 5 min varem kohale)...Ja ometi ka siis kohati tundus et takistan teiste liiklust) Aga kuna sama teed kiirustavad ka riigiametnikud ja parvlaev on kitsaskoht siis liiklejaid väga ei peedistata. Samas, kivi autokastis on vaata et julgeolekuoht - ja kardame siis mingit Venemaad kellega me de facto oleme sõjas, lihtsalt me ei pommita üksteist otse vaid teeme seda Ukraina territooriumil.

Nii et ärme räägi sellest mis on kasulik Moskvale, meie hulgas on piisavalt neid kes on 100% eesti kodanikest vanemate lapsed aga kes käituvad nagu sotsialism ja kommunism oleks see kõige õigem tulevikusuund, ja paraku on nad otsustajate hulgas. Suure sõnaõigusega.

[parkija]

Hull noaga on ohtlik läheduses viibivatele isikutele , noaga on võimalik tekitada erineva raskusastmega vigastusi või tappa inimene , seega politsei poolt jõuline reageerimine on põhjendatud .
Mingi kujuks tahutud kivi ei kujuta reaalselt muud ohtu , kui kellegi ego võib pihta saada .

[maksipoiss]

Võib-olla ilmub nüüd ka omanik välja .

Ginteri arvamus sellest omaniku otsimisest. https://www.delfi.ee/artikkel/120331269 ... gasi-andma

Tema sõnul pole Eesti kodanikul kohustust politseiga rääkida, juhul kui ta ei ole toime pannud õigusrikkumist. Ta lisas, et seaduses seisab, et omandiõigust eeldatakse. „See tähendab, et kui vallasasi, näiteks telefon või joogipudel, on minu käes, on see seaduse järgi minu oma,“ selgitas Ginter. „Ja see omakorda tähendab, et politsei saab kuju autojuhile tagasi anda, selleks puuduvad igasugused õiguslikud takistused. Neil ei ole mingit nõudeõigust, et „võtsime selle sult ära ja tagasi sa seda enne ei saa, kui ei tõesta, et sa pole omanik“.

[krijgsvolk]

Alati saab palju nalja aknalaual nähti kanepitaime, riiulil oli võib olla mein kampf jne jne

https://www.err.ee/1609499326/ppa-leiab ... -jareldusi

Oh jah... ajad korduvad, mingis mõttes. Tihti farsina. Kuuekümnendatel oli ju nõukavõimul selline kaunis meem, umbes sellises vormistuses: "Kuulad džässi- haarad soome pussi järele!"

[Kriku]

V natšale neformalnaja leksika, a dalše predanije rodinõ...

---

Tema sõnul pole Eesti kodanikul kohustust politseiga rääkida, juhul kui ta ei ole toime pannud õigusrikkumist. Ta lisas, et seaduses seisab, et omandiõigust eeldatakse. „See tähendab, et kui vallasasi, näiteks telefon või joogipudel, on minu käes, on see seaduse järgi minu oma,“ selgitas Ginter. „Ja see omakorda tähendab, et politsei saab kuju autojuhile tagasi anda, selleks puuduvad igasugused õiguslikud takistused. Neil ei ole mingit nõudeõigust, et „võtsime selle sult ära ja tagasi sa seda enne ei saa, kui ei tõesta, et sa pole omanik“.

Kõik õige, ainult et on võimalik, et autojuht on oma omandiõigust mingite ütlustega ise eitanud. Peeti auto kinni, küsiti, et kas teie oma. Autojuht vastas, et ei, mina ainult vean. Ei tea .

[ekacariya]

Ekspertarvamustest ilmnes kivi omanikuga täpsustamist vajavaid nüansse. Kuigi otsest okupeeriva režiimi sümboolikat ei ole, siis sellel kivil on vastuoluline tähendus ja selle püstitamisega avalikku ruumi kaasnevad erinevad ohud," lisas Kütt.

Küti sõnul oli ekspertarvamustes välja toodud, et olgugi, et on välditud vägivalda õhutava sümboolika kasutamist, võimaldab see ajalugu mitte tundvatel isikutel teha valesid järeldusi ning pahatahtlikke manipulatsioone korraldada.
https://www.err.ee/1609499326/ppa-leiab ... -jareldusi

Mina loen siit välja et politsei huvi selle mälestussamba omanikug kohtuda on see et saada lubadus sellele, et seda avaliku ruumi ei püstitataks( umbes et oma aeda võid selle panna aga mitte mujale)...vastasel juhul on ikkagi tegu ohuga avalikule korrale ja kuju tagasi ei anta.

Muideks kas sama võiks kohandada ka näiteks maeitea "Muhu rahvariietele" või villastele sokkidele laulu ja tantsupeol-mustris olevaid haakriste võib mõni informeeritum kodanik või välismaalane tõlgendada ebasobivalt ja korraldada rahvusvahelise skandaali?