Hiina jõudemonstratsioonid

Sündmused, mis saavad ajalooks alles homme.
Vasta
iFly
Liige
Postitusi: 114
Liitunud: 14 Mai, 2012 20:52
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas iFly »

Kes maksab rohkem, saab teenuse.
Sul pole ehk tutvustega vedanud. Ärimeestel on plaanid vahel suuremad kui suts sulli ja pikemad kui 4 aastat. :D

Vabandan OT pärast!
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23180
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas ruger »

Hiina sõjaline kasv on suurim, mida nähtud, peale 2. maailmasõda.
Admiral Samuel Paparo, Head of U.S. Indo-Pacific Command:
"The People’s Republic of China is undergoing the largest military buildup since World War II—perhaps the largest in history."
https://x.com/AlexandruC4/status/1850809621394432307

Hiina segab Indoneesia uurimislaeva(de) tegevust juba 12. päeva järjest.
China Coast Guard now on its 12th day harassing 🇮🇩#Indonesia's survey operations in the North Natuna Sea.
https://x.com/GordianKnotRay/status/1850696215291441338
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
Jaanus2
Liige
Postitusi: 4563
Liitunud: 31 Mai, 2007 13:17
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas Jaanus2 »

Kui nüüd Ukraina sõda lõpeb nii, nagu ta seniste märkide järgi Trumpi arvates lõppema peab (Venemaa saab maad juurde), siis on üsna kindel, et Hiina võtab Taivani ette pigem varem kui hiljem, neil see kibeleb rohkem kui Venemaal Ukraina - Taivan on "põline Hiina osa", lisaks vana vastase viimane pesapaik, kes ikka veel end Hiina Vabariigiks peab. Hiina näeb, et USA ei taha või ei julge Vene vastu midagi jõulist ette võtta ja hakkab pihta, sest Taivan ei ole niimoodi kaitstav ja abistatav nagu Uktaina, et annad relvaabi ja ukrainlased ise sõdivad ja teevad ülejäänu. Praegu on Hiina võimeline Taivani merelt blokeerima. Vallutamine saab olema vaevarikas, aga aega neil on ja USA ei saa kaudselt abistada. USA-l on Taivaniga kaitseleping ja saaksid abistada ainult hiinlasi otse rünnates, asudes nii ise üheks konflikti osapooleks. Kas USA ikka tõesti tahab ja julgeb seda teha miljardi hiinlase vastu? Tõsine kahtlus, kui ei taha või ei julge anda Ukrainale täiemahulist ja piiranguteta relvaabi. Ainuke võimalus Hiinas kõhklust tekitada oleks Ukraina sõja lõpetamine jõupositsioonilt, milleks praegu märke ei ole. Aga äkki veel juhtub nii, ootame ära.
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas navigator »

Jaanus2 kirjutas: 19 Nov, 2024 10:30 Kui nüüd Ukraina sõda lõpeb nii, nagu ta seniste märkide järgi Trumpi arvates lõppema peab (Venemaa saab maad juurde), siis on üsna kindel, et Hiina võtab Taivani ette pigem varem kui hiljem, neil see kibeleb rohkem kui Venemaal Ukraina - Taivan on "põline Hiina osa", lisaks vana vastase viimane pesapaik, kes ikka veel end Hiina Vabariigiks peab. Hiina näeb, et USA ei taha või ei julge Vene vastu midagi jõulist ette võtta ja hakkab pihta, sest Taivan ei ole niimoodi kaitstav ja abistatav nagu Uktaina, et annad relvaabi ja ukrainlased ise sõdivad ja teevad ülejäänu. Praegu on Hiina võimeline Taivani merelt blokeerima. Vallutamine saab olema vaevarikas, aga aega neil on ja USA ei saa kaudselt abistada. USA-l on Taivaniga kaitseleping ja saaksid abistada ainult hiinlasi otse rünnates, asudes nii ise üheks konflikti osapooleks. Kas USA ikka tõesti tahab ja julgeb seda teha miljardi hiinlase vastu? Tõsine kahtlus, kui ei taha või ei julge anda Ukrainale täiemahulist ja piiranguteta relvaabi. Ainuke võimalus Hiinas kõhklust tekitada oleks Ukraina sõja lõpetamine jõupositsioonilt, milleks praegu märke ei ole. Aga äkki veel juhtub nii, ootame ära.
Kellegi märjad unenäod. Kui sul on midagigi siia panna viimase 12 aasta jooksul, et Hiina oleks teind midagi venemaa järgi, et näe nemad tegid midagi, järelikult teeme ka, siis ootan pikkisilmi.
Hiina poliitika on seni olnud üldiselt ti8ladest erinev. Seega on selliste paralleelide tõmbamine täiesti laest võetud.
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas aksel90 »

navigator kirjutas: 19 Nov, 2024 19:37
Jaanus2 kirjutas: 19 Nov, 2024 10:30 Kui nüüd Ukraina sõda lõpeb nii, nagu ta seniste märkide järgi Trumpi arvates lõppema peab (Venemaa saab maad juurde), siis on üsna kindel, et Hiina võtab Taivani ette pigem varem kui hiljem, neil see kibeleb rohkem kui Venemaal Ukraina - Taivan on "põline Hiina osa", lisaks vana vastase viimane pesapaik, kes ikka veel end Hiina Vabariigiks peab. Hiina näeb, et USA ei taha või ei julge Vene vastu midagi jõulist ette võtta ja hakkab pihta, sest Taivan ei ole niimoodi kaitstav ja abistatav nagu Uktaina, et annad relvaabi ja ukrainlased ise sõdivad ja teevad ülejäänu. Praegu on Hiina võimeline Taivani merelt blokeerima. Vallutamine saab olema vaevarikas, aga aega neil on ja USA ei saa kaudselt abistada. USA-l on Taivaniga kaitseleping ja saaksid abistada ainult hiinlasi otse rünnates, asudes nii ise üheks konflikti osapooleks. Kas USA ikka tõesti tahab ja julgeb seda teha miljardi hiinlase vastu? Tõsine kahtlus, kui ei taha või ei julge anda Ukrainale täiemahulist ja piiranguteta relvaabi. Ainuke võimalus Hiinas kõhklust tekitada oleks Ukraina sõja lõpetamine jõupositsioonilt, milleks praegu märke ei ole. Aga äkki veel juhtub nii, ootame ära.
Kellegi märjad unenäod. Kui sul on midagigi siia panna viimase 12 aasta jooksul, et Hiina oleks teind midagi venemaa järgi, et näe nemad tegid midagi, järelikult teeme ka, siis ootan pikkisilmi.
Hiina poliitika on seni olnud üldiselt ti8ladest erinev. Seega on selliste paralleelide tõmbamine täiesti laest võetud.
Mõtle vähe laiemalt. Hiinlased ei läheks Taiwanile kallale mitte seepärast, et teevad venet järgi, vaid seepärast, et tahavad lõpuks selle demokraatliku pinnu oma autoritaarsest persest välja tõmmata. Aga teevad seda "pigem varem kui hiljem" seepärast, et Ukraina äraandmine annab selgelt märku, et uus maailmakorra alusseadus on nüüdsest "kel jõud sel õigus".
Kasutaja avatar
Kilo Tango
Liige
Postitusi: 10213
Liitunud: 14 Aug, 2008 15:40
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas Kilo Tango »

aksel90 kirjutas: 19 Nov, 2024 21:02 ... Aga teevad seda "pigem varem kui hiljem" seepärast, et Ukraina äraandmine annab selgelt märku, et uus maailmakorra alusseadus on nüüdsest "kel jõud sel õigus".
No selle loosungi järgi tantsiksid kõrvad lidus ikkagi USA pilli järgi. Pigem on loosung, et "kui kass magab, siis on hiirtel pidu"
hjl85
Liige
Postitusi: 6860
Liitunud: 16 Mär, 2018 11:29
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas hjl85 »

Taani merevägi sisenes Hiina laevale, mida kahtlustatakse sidekaabli lõhkumises ka laev suundub tagasi.
https://x.com/visegrad24/status/1858968 ... 72309?s=46
Kasutaja avatar
Chupacabra
Liige
Postitusi: 3897
Liitunud: 25 Juun, 2014 15:25
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas Chupacabra »

Kilo Tango kirjutas: 19 Nov, 2024 21:21
aksel90 kirjutas: 19 Nov, 2024 21:02 ... Aga teevad seda "pigem varem kui hiljem" seepärast, et Ukraina äraandmine annab selgelt märku, et uus maailmakorra alusseadus on nüüdsest "kel jõud sel õigus".
No selle loosungi järgi tantsiksid kõrvad lidus ikkagi USA pilli järgi. Pigem on loosung, et "kui kass magab, siis on hiirtel pidu"
Mis kogu sellest USA armeest kasu on, kui seda kasutada ei taheta?
Kasutaja avatar
wk2
Liige
Postitusi: 3358
Liitunud: 22 Aug, 2014 17:16
Asukoht: Võromaa
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas wk2 »

Laeva Yi Peng 3 kapten, mis on tõenäoliselt seotud sidekaablite vigastamisega Läänemerel, osutus Venemaa kodanikuks.
Ilmunud on uusi tõendeid Venemaa osaluse kohta kahe Läänemere sidekaabli kahjustamises. Kahjustatud objektide läheduses kummalisi manöövreid sooritanud laeva kapten osutus venelaseks. Sellest teatas Visegrad 24 kanal X.
Pärast kaablite kahjustamist üritas Yi Peng 3 akvatooriumilt lahkuda, kuid Taani sõjaväelased pidasid ta kinni. " Hiina laev Yi Peng 3, mis kahjustas kahte veealust telekommunikatsioonikaablit, mis ühendasid Soomet Saksamaaga ja Rootsit Leeduga.
Euroopa ametnikud on selle juhtumiga seoses avalikult rääkinud sabotaažist, süüdistades juhtunus Moskvat ja Pekingit. Meedia väidab, et Yi Peng 3 laev oli kohe pärast selle vetesse ilmumist sõjaväe tähelepanu all. Siiski ei olnud võimalik sabotaaži ära hoida. Saksamaa ja Soome välisministrid tegid sel teemal ühisavalduse. Nad mõistsid rünnaku hukka, nimetades seda "otseseks ohuks" nende riikide ja kogu ELi julgeolekule. Juhtum võib olla vaid osa suuremast kampaaniast, mille eesmärk on nõrgestada piirkonna kriitilist infrastruktuuri. Saksa minister Boris Pistorius seadis kahtluse alla, kas kaablid said kogemata kahjustada ankru või põhjatraaliga. Ta nimetas juhtunut " hübriidseks tegevuseks ". Nüüd uurivad juhtumit ühiselt Soome, Rootsi ja Saksamaa. Vetele on saadetud ka Saksa rannavalvelaev.
https://www.dialog.ua/world/305152_1732109538
https://x.com/visegrad24/status/1859132263746744367
Bertel Gripenberg: See lõhe on sügavam surmast, on sünge, pime ja lai - ta lahutab inimest sellest, kes punaseks kiskjaks sai.
navigator
Liige
Postitusi: 901
Liitunud: 09 Okt, 2022 21:19
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas navigator »

aksel90 kirjutas: 19 Nov, 2024 21:02
navigator kirjutas: 19 Nov, 2024 19:37
Jaanus2 kirjutas: 19 Nov, 2024 10:30 Kui nüüd Ukraina sõda lõpeb nii, nagu ta seniste märkide järgi Trumpi arvates lõppema peab (Venemaa saab maad juurde), siis on üsna kindel, et Hiina võtab Taivani ette pigem varem kui hiljem, neil see kibeleb rohkem kui Venemaal Ukraina - Taivan on "põline Hiina osa", lisaks vana vastase viimane pesapaik, kes ikka veel end Hiina Vabariigiks peab. Hiina näeb, et USA ei taha või ei julge Vene vastu midagi jõulist ette võtta ja hakkab pihta, sest Taivan ei ole niimoodi kaitstav ja abistatav nagu Uktaina, et annad relvaabi ja ukrainlased ise sõdivad ja teevad ülejäänu. Praegu on Hiina võimeline Taivani merelt blokeerima. Vallutamine saab olema vaevarikas, aga aega neil on ja USA ei saa kaudselt abistada. USA-l on Taivaniga kaitseleping ja saaksid abistada ainult hiinlasi otse rünnates, asudes nii ise üheks konflikti osapooleks. Kas USA ikka tõesti tahab ja julgeb seda teha miljardi hiinlase vastu? Tõsine kahtlus, kui ei taha või ei julge anda Ukrainale täiemahulist ja piiranguteta relvaabi. Ainuke võimalus Hiinas kõhklust tekitada oleks Ukraina sõja lõpetamine jõupositsioonilt, milleks praegu märke ei ole. Aga äkki veel juhtub nii, ootame ära.
Kellegi märjad unenäod. Kui sul on midagigi siia panna viimase 12 aasta jooksul, et Hiina oleks teind midagi venemaa järgi, et näe nemad tegid midagi, järelikult teeme ka, siis ootan pikkisilmi.
Hiina poliitika on seni olnud üldiselt ti8ladest erinev. Seega on selliste paralleelide tõmbamine täiesti laest võetud.
Mõtle vähe laiemalt. Hiinlased ei läheks Taiwanile kallale mitte seepärast, et teevad venet järgi, vaid seepärast, et tahavad lõpuks selle demokraatliku pinnu oma autoritaarsest persest välja tõmmata. Aga teevad seda "pigem varem kui hiljem" seepärast, et Ukraina äraandmine annab selgelt märku, et uus maailmakorra alusseadus on nüüdsest "kel jõud sel õigus".
Kel jõud sel õigus on koguaeg olnud ja kehtinud maalima loomise algusest. See ei ole mingi "uus maailmakord". Mingi lumehelbekeste ettekujutus, et kunagi on teistmoodi olnud, ei oma reaalsusega midagi ühist.
Pane siia näiteks mingi ajaperiood, kui ÜRO on midagi nõudnud ja USA, Venemaa, Hiina, Suurbritannia, Prantsusmaa, Iisreal, Iraan, Põhja-Korea, Süüria jne on ÜRO pilli järgi tantsinud ? Pole sellist aega olnud ega ka tule.
aksel90
Liige
Postitusi: 1124
Liitunud: 17 Jaan, 2013 2:47
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas aksel90 »

navigator kirjutas: 20 Nov, 2024 17:26 Kel jõud sel õigus on koguaeg olnud ja kehtinud maalima loomise algusest. See ei ole mingi "uus maailmakord". Mingi lumehelbekeste ettekujutus, et kunagi on teistmoodi olnud, ei oma reaalsusega midagi ühist.
Pane siia näiteks mingi ajaperiood, kui ÜRO on midagi nõudnud ja USA, Venemaa, Hiina, Suurbritannia, Prantsusmaa, Iisreal, Iraan, Põhja-Korea, Süüria jne on ÜRO pilli järgi tantsinud ? Pole sellist aega olnud ega ka tule.
Kogu maailma vaatamine läbi jõuprisma on üle võlli lihtsustamine. Sama hästi võiks hinnata riikide mõju nende territooriumi suuruse alusel. Võibolla kuskil varauusajal isegi mingis osas pädes, täna enam ammugi mitte.

Näiteks on demokraatiate toimimise eelduseks teatavatest põhimõtetest kinni pidamine, vastasel juhul demokraatiat lihtsalt ei ole. Need, kes peavad neist põhimõtetest kinni on demokraatlikud, nagu näiteks USA, Suurbritannia, Prantsusmaa, Iisrael ja need, kes ei pea, ei ole demokraatiad, nagu Venemaa, Hiina, Iraan, Põhja-Korea, Süüria. Samamoodi on ka rahvusvahelises poliitikas - ehkki rahvad ja riigid tükivad olema omakasupüüdlikud, siis demokraatiatel on nende toimimise aluseks olevate väärtuste tõttu omakasu nimel teistest ülesõitmine märksa keerulisem kui autoritaaridel. Võta selle tõestuseks siis milline ajaperiood tahes.
nukkel
Liige
Postitusi: 1647
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas nukkel »

https://www.reuters.com/world/china/chi ... 024-11-20/
Paistab et Biden meestega enam ei räägita.
Kasutaja avatar
ruger
Liige
Postitusi: 23180
Liitunud: 04 Juul, 2009 12:29
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas ruger »

Hiina tegemistest sellel aastal
New details from Admiral Paparo on Chinese PLA military ops around Taiwan:

“Over the summer, I saw the most rehearsal and the most joint exercises from the PRC—with the widest geography, the joint-est operations for air, missile, maritime power—that I’d seen over an entire career.”

• 152 vessels at sea, including 3/4 of the amphibious force
• 43 brigades “breaching obstacles, onward movement to military ops in urban terrain”
• 2 major demonstrations of military power in May and October (exercise Joint Sword A and B)
• Longest-ranging geographic air and maritime cooperative exercise between China and Russia

“This was the largest rehearsal as we’ve seen on an upward trajectory of PLA modernization and joint rehearsal, as the PLA continues to enhance and improve its military capabilities.”
https://x.com/ianellisjones/status/1860479241055318257
Ainus, mida me ajaloost õpime, on see, et keegi ei õpi ajaloost midagi.
Live for nothing or die for something.
Kui esimene kuul kõrvust mõõda lendab, tuleb vastu lasta.
EA, EU, EH
kalvis
Liige
Postitusi: 1443
Liitunud: 03 Aug, 2014 9:49
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas kalvis »

aksel90 kirjutas: 19 Nov, 2024 21:02 Mõtle vähe laiemalt. Hiinlased ei läheks Taiwanile kallale mitte seepärast, et teevad venet järgi, vaid seepärast, et tahavad lõpuks selle demokraatliku pinnu oma autoritaarsest persest välja tõmmata. Aga teevad seda "pigem varem kui hiljem" seepärast, et Ukraina äraandmine annab selgelt märku, et uus maailmakorra alusseadus on nüüdsest "kel jõud sel õigus".
Hiinal on palju rohkem mängus.
Taiwaniga on lihtsam, see on ikkagi kodusõjas ebavõrdne jäänuk ja Taiwan pole veel ennast iseseisvaks riigiks kuulutanud. Neil oli kunagi võimalus aga nad magasid maha kuna Taiwani Suur Juht elas mingis suurusehullustuses nagu suudaks Hiina tagasi vallutada.
Rahvusvahelise õiguse järgi on Hiinal palju suurem õigus sõda alustada ja Taiwan enda külge taasliita. Nüüd asub mängu kass - kas ta magab või lubab hiirtel kakelda lõpuni.

Taiwan pole ainus pala kus Hiina tahab ennast maksma panna. Vietnami, Filipiinide jne on suur tükk ametlikult vabaks kasutamisek mõeldud hiigelmeri, mida aga Hiina endale püüab krabada. Rahvusvahelise õiguse järgi puudub Hiinal sellele igasugune alus aga siin käibki - kel jõud sel õigus. Filipiinide ja Vietnami merevägi on nõrk ja neile antakse regulaarselt peksa.
USA püüab siin tasakaalustada aga siin tehakse jõumänge kassi nina all.
mb
Liige
Postitusi: 433
Liitunud: 17 Okt, 2009 16:08
Kontakt:

Re: Hiina jõudemonstratsioonid

Postitus Postitas mb »

Ajaleht The Wall Street Journal kirjutab, et sidekaablite kahjustamises kahtlustatav Hiina laev Yi Peng 3 võis oma ankrut mööda merepõhja lohistada ligi 160 kilomeetrit. https://www.err.ee/1609534903/wsj-yi-pe ... ilomeetrit
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 2 külalist