Ausambad, mälestusmärgid jms.

[Leo]

Kapo meelest on Bellinghausenile ausamba püstitamine halb mõte, sest sellest võib saada Vene propaganda sihtmärk. Ma ei kahtle kapo analüüsis. Tekib vaid küsimus, et need inimesed, kes hoolimata hoiatustest tsaaririiki teeninud baltisakslasele (veel teine põhjus vanasid isandaid mitte ülistada?) puusliku püsti panevad, on lollid või keeravad meelega Eesti Vabariigile käru?

[KategorieC]

Kapo meelest on Bellinghausenile ausamba püstitamine halb mõte, sest sellest võib saada Vene propaganda sihtmärk. Ma ei kahtle kapo analüüsis. Tekib vaid küsimus, et need inimesed, kes hoolimata hoiatustest tsaaririiki teeninud baltisakslasele (veel teine põhjus vanasid isandaid mitte ülistada?) puusliku püsti panevad, on lollid või keeravad meelega Eesti Vabariigile käru?

Ise arvan et selliste inimeste mälestamine on siiski asjakohane. Tegu oli siiski kogu maailma mõistes suurmehega. Ärme unusta et paljud meie Vabadussõja kangelased said ka oma hariduse ja kogemuse tsaariarmees. Pole kõik nii must ja valge. Sellega nõus et venelased võivad selle mälestusmärgi oma propagandaveskite ette rakendada, aga ega selliseid asju ilmselt palju pole mida nende väärastunud maailmapilt ei oskaks kõverpeeglist kuidagi negatiivselt kajastada, ei tasu nii palju põdeda vaid rohkem oma asja ajada. Kui selline suurmees on meie aladel sündinud, siis pigem peaks seda ikka promoma, aitab äkki turismilegi kaasa.

[Kriku]

Riia linnavolikogu otsustas kolmapäeval anda loa võtta maha Läti pealinnas Esplanaadi pargis asuv Vene väejuhi Michael Andreas Barclay de Tolly (1761-1818) mälestussammas. Kunagise Venemaa väejuhi, aastaid Valgamaal elanud Barclay de Tolly monument püstitati 1913. aastal. Kaks aastat hiljem võeti kuju lahti, kuid postament, millel see seisis, jäi alles.

2002. aastal asendati see ettevõtja Jevgenijs Gombergsi algatusel koopiaga. Tol ajal võitles sama ärimees sellegi eest, et paigaldada Riiga ka Vene tsaari Peeter I ausammas. Läti muinsuskaitseametil ei ole Barclay de Tolly monumendi teisaldamise suhtes vastuväiteid. Ametkond märkis, et monument ei ole riikliku kaitse all olev kultuurimälestis, kuid sellel on kultuuriline ja ajalooline väärtus, mistõttu ei tohi seda hävitada. Vene väejuhi mälestussammas antakse seega volikogu otsuse kohselt pärast lammutamist Gombergsile tagasi.

https://lounapostimees.postimees.ee/811 ... maha-votta

[retti]

Tartu ilma Barclay ausambata ei ole enam see linn.

[ruger]

Tapa vald otsustas linna ehitada korraliku Eesti Vabadussõja mälestusmärgi. Välja kuulutatud võidutöö... emotsioon

https://www.tapa.ee/et/uudised-ja-teate ... ww.tapa.ee

[Kriku]

Riia linnavolikogu otsustas kolmapäeval anda loa võtta maha Läti pealinnas Esplanaadi pargis asuv Vene väejuhi Michael Andreas Barclay de Tolly (1761-1818) mälestussammas.

Võeti maha: https://maailm.postimees.ee/8125453/rii ... ly-ausamba .

[mart2]

Riia linnavolikogu otsustas kolmapäeval anda loa võtta maha Läti pealinnas Esplanaadi pargis asuv Vene väejuhi Michael Andreas Barclay de Tolly (1761-1818) mälestussammas.

Võeti maha: https://maailm.postimees.ee/8125453/rii ... ly-ausamba .

No ega ta pole lätlane ka, ega sinna maetud. Nende jaoks võõras onu ...

Sams OT moment.
Tuleb meelde, kuidas 80-ndate keskel oli Kesktelevisioonis reisisaade "Vokrug Sveta" - Ümber maailma.
Selle lõpus oli tavaliselt üksikklippe eri maades olnud reporteritelt.
Mäletan, et ükskord siis oli nõuka reporter Itaalias ühe linna väikese platsi kõrval ja küsitles inimesi - Miks on platsil Mussolini kuju? Mitmed ei saanud aru, et milles probleem ja viimane küsitletu sõnastas asja täpsemalt - Mussolini oli halb inimene ning ta tegi väga halbu asju. Kuid rahvas peaks teadma, et ta oli meie inimene, kes tegi meile halba ning oli osa meie ajaloost! Mind itaallasena see sammas ei sega, miks ta teid segab?

Oluline on minu poolt allakriipsutatud - inimene meie hulgast, kelle halbu tegusid see aitab meelde tuletada!
Stalin ja Lenin, kes tegid halba, ei olnud meie inimesed, kuid de Tolly-de suguvõsa (oli seotud Liivimaaga) kohta ei ole kuulda olnud vägivalda kohalike suhtes, küll aga Barclay väga austatud sõjamees.

OT lõpp.

[Kriku]

Sissejuhatav nupp Itaalia kohta: https://www.npr.org/2023/02/25/11547830 ... chitecture .

[krizz]

Ega asi ei olnud de Tolly isikus. Asi oli selles, et tänapäeva Venemaa/venemeelsed kasutasid seda kuju oma propaganda tegemiseks pärast seda, kui keskne punamonument oli likvideeritud.

[mart2]

Ega asi ei olnud de Tolly isikus. Asi oli selles, et tänapäeva Venemaa/venemeelsed kasutasid seda kuju oma propaganda tegemiseks pärast seda, kui keskne punamonument oli likvideeritud.

Põhimõtteliselt võib peaegu iga samba, mis pole just Vabadussõja mälestusmärk, teha venemeelsete "ihaldusobjektiks".
Piisavalt semantikat, natuke väljamõeldud story-t ja ...
Kui inimene tahab uskuda midagi sellist, mis aitaks tal ennast teiste suhtes ülimuslikult tunda, siis sellise objekt/idee ta lõpuks leiab või konstrueerib.

[Kriku]

Ja ka mitte ainult ausamba, vaid ka loodusobjekti. Kui hakatakse näiteks mingi rändrahnu või tamme ümber slaavi uuspaganluse jura ajama, siis mis sinna ikka teha .

[Peeter]

Jutt oli konkreetselt sellest, et Riias peale nende puusliku, vabastajate monumendi maha võtmist, impeeriumimeelsed verelased võtsid omale uue kooskäimise koha. Tolly ausamba. Ja et see jama omakorda seal ära lõpetada, siis otsustatigi ka Tolly ausammas maha võtta. Eks elu näita, kas asi nüüd vaibub, või kolitakse edasi järgmise samba juurde, ja sealt edasi, millise juurde ja kas võetakse ka too siis maha.
Tartus ei ole Tolly ausambaga siiani mingeid selliseid probleeme.

[mart2]

Tänan, akf Peeter, sain sellest aru. Selle pärast ka kirjeldasin meie erinevat olukorda ning põhjust, miks selline samba kõrvaldamine on lühema aja lahendus, kuid mitte ajalooliselt eriti mõttekas.
Kindlasti leitakse (kiusuna!) Lätis uus objekt mida kummardada ja tants kordub.

Isiklikult arvan, et kindel objekt, mille ümardajad on fikseeritavad, oleks pikemas perspektiivis julgeoleku seisukohast parem.

[aksel90]

Tegelikult ei saa Riia Barclay de Tolly monumenti Eesti omaga võrrelda, sest Eestis on see juba 19. sajandi keskel püsti pandud ning oma poliitilise või imperiaalse tähenduse - kui see tal kunagi ka oli - kaotanud ja muutunud osaks Tartust ja selle ajaloost (isegi mäletan, kuidas väikse poisikesena, kui vanemad Tartusse kaasa võtsid, sai imetletud neid mälestusamba jalamil olevaid "sõjariistu").

Riia mälestusmärk pandi uuesti püsti alles 2002. aastal (algne 1913, aga see demonteeriti juba paar aastat hiljem), selle taga oli vene juurtega ärimees Jevgenis Gombergs, kes on end oma toimetamistes näidanud tõelise vene imperialistina ja kes väidetavalt olevat olnud nõuka ajal ka KGB agent varjunimega Юджин (Eudžin, st Eugene). Pärast de Tolly mälestusmärgiga õnnestumist ei jäänud Gombergs loorberitele puhkama, vaid nägi vaeva, et püstitada Riiga 2009. aastal Peeter I ratsamonument, mille ta oli ajaloolise eeskuju (1910, seisis Riia vabadusmonumendi asukohas) järgi väidetavalt oma raha eest lasknud luua. Väidetavalt sisaldanud taastatud kuju ka tükke algsest originaalist, mis 1915. aastal I maailmasõja eest Peterburgi evakueerimisel läks Eesti ranniku lähedal laevaga põhja, seejärel tükkidena üles tõsteti ja Riia linna poolt veel välja jõuti osta. Taastatud Peetrit Gombergsil Riiga püsti saada siiski ei õnnestunud, täna seisab ratsamonument tema Jurmala villa õuel.

Barclay de Tolly mälestussammas pole saanud vattide kooskäimiskohaks pärast hiiglasliku punasamba demonteerimist 2022 augustis, vaid on olnud seda algusest peale, juba avamisel 2002 osalesid Vene sõjaväevormis tegelased, Vene saadik Lätis ja kõik need muud tavalised imperialistidest ja šovinistidest karvased ja sulelised. Ja on olnud sellest ajast peale "aktiivses" kasutuses, andnud Vene diplomaatidele ja muudele imperialistidele võimaluse meenutada Vene impeeriumi ajalugu päris Riia kesklinnas (seega märksa mugavamas asukohas, kui see 80 meetrine tänaseks maha võetud kolakas teisel pool jõge). Tüüpiline teade Vene saatkonna FB kontol: "Mihhail Barclay de Tolli sünnipäeva auks toimus lillede asetamise tseremoonia suure Vene sõjapealiku, 1812. aasta Isamaasõja kangelase monumendi juures. Mälestusüritusest võtsid osa Venemaa Läti saatkonna diplomaadid, ühiskondlike organisatsioonide esindajad, kaasmaalased."

Selle kuju ümber taidelnud seltskonna hulgas olid näiteks tegelased, kes 2015. aastal asutasid "Vene õiguste kaitsmise" organisatsiooni, mis sattus koheselt ka Läti kaitsepolitsei huviorbiiti. Samuti Illarions Girs, kunagise haridusreformi vastu asutatud venemeelsete erakonna "Emakeele Eest" liige, kes asutas 2015 ühingu "Läti meelsusvangide liiga" (põgenes hiljem Venemaale). Seega täiesti ühemõtteliselt Vene mõjutustegevst teostanud isikud.

See kõik on olnud osa Vene nn pehmest mõjutustegevusest, mille üheks eesmärgiks on olnud oma ajalootõlgenduse levitamine. Lätis on selline "hauapoliitika" paremini õnnestunud, kui meil, seal oli neid kujusid ja tahvleid, mida vene rahade eest või arvatavate vene rahade eest püsti pandi, ikka lausa kümneid (neist enamik on tänaseks ka maha võetud, sh näiteks vahetult peale NiIs Ušakovsi linnapeaks saamist 2009. aastal üleöö püstitatud Puškini monument). Eestist meenub eelkõige tollase Narva linnavolikogu esimehe Stalnuhhini aktiivne katse paigutada Narva linnaruumi Vene (kui ma ei eksi, siis Vürst Dolgoruki fondi) finantsilisel toel valminud Peeter I büst. Selle katse käkkis õnneks Kapo ära, nii et linnaruumi asemel oli Stalnuhhin sunnitud seda büsti hoidma oma tööruumis. Aga neid Moskva rahadega kohalike nõukamonumentide "renoveerimisi", mille käigus paest obeliske rõvestati neile vene hauaplaadi tüüpi mustast graniidist tahvlite paigutamisega, tuli igal pool Eestis ette.

Seega - ei maksa võrrelda võrreldamatut - meie Tolly mälestusmärk Tartus ja mausoleum Jõgevestes ongi osa ajaloost, isegi, kui mõni eriti tundlik radar tuvastab seal imperiaalse komponendi. Riia puhul oli vastupidi - algusest peale puhas imperialistlik instrument, isegi kui sisaldas killukese ajalugu. Seega oli selle mahavõtmine sama vältimatu, nagu meil pronkssõdri äravedamine.

[klaasmees]

Venemaa püstitab põhjasõja võidu tähistamiseks hiigelmonumendi. Selle teemaga seotud sedapidi, et kui neil on plaan rünnata, kuluks hästi ära meenutus, et need alad olid kunagi juba V oma ja see oli tore ja ammu - põline värk. Samas võiks siis mõelda, et enne monumendi valmis saamist midagi ei juhtu. või noh, kui selle avamiseks just võidukate vägede paraadi ei kavandata, nagu 2022. aprilli võidukontserti plaaniti. Kuid sinna võiks ikka natuke aega olla.
https://www.err.ee/1609566604/vene-voim ... voidusamba