Vene-Ukraina sõda II osa

[an2]

Kuidas ukrainakeelses inforuumis viimasel ajal muidu Sõrskõisse suhtutakse? Saab Donbassis taganemise eest samamoodi sõimata kui Bahmutist mitte taganemise eest? Mõni akf kindlasti jälgib ukrainakeelset (sotsiaal)meediat...?

https://censor.net/en/resonance/3517702 ... irshylasya

Butusovi arvamus aga Valeri Zalužnõi kohta tehti samasugust kriitikat.

[Mr.Tarts]

Valgust tunneli lõpus pakub [Toomas] Väli sõnul asjaolu, et Venemaal kurdetakse saabuva täienduse kvaliteedi üle. "Nad ütlevad, et alates suvest on Vene armee kaotused suuremad sellest, mida nad on suutnud värvata. Väidetakse, et ainuüksi oktoobris on 40 000 võitlejat muutunud võitlusvõimetuks, samal ajal suudeti värvata umbes 20 000," sõnas Väli. "Probleem värvatutega on see, et seal on üle 40- ja 50-aastased mehed, kellel on oma meditsiiniprobleemid, kelle sotsiaalne staatus on sotsiaalse redeli alumistel pulkadel. Nad toovad kaasa ka palju nii-nimetatud platnoide mentaliteeti," rääkis Väli.

https://www.err.ee/1609510969/vali-sonu ... t-suuremad

Nii, vot nüüd tahaks küll päris huviga teada saada, et mis kuradima valemiga suudab venemaa sellise väga halva kvaliteediga armeega Ukrainas ühe nädalaga ~ 200 km2 territooriumi juurde vallutada? Nojah, ma ei ole küll sõjaväelise haridusega, aga ometigi peaks nagu arusaadav olema, et halva tervisega vanamehed ei tohiks vist olla sõdimisvõimelised või lahingolukorras vastu pidada.

[Kriku]

Taktika kohta, miks mass loeb, on teemasse päris mitmel korral postitatud.

search.php?keywords=*taktika*&terms=all ... ubmit=Otsi

[Mr.Tarts]

Taktika kohta, miks mass loeb, on teemasse päris mitmel korral postitatud.

search.php?keywords=*taktika*&terms=all ... ubmit=Otsi

See kõik on tore, tahab süüvimiseks pikemat vabat aega. Kuid niipalju kui ma olen püüdnud neid erinevaid info kilde kokku pannes suuremat pilti saada, siis seda raskemini mõistetavaks asjad muutuvad.
Hea näide on Ukraina enda Donbassi rindel valitsev meeste puudus, roteerumise vead, värskelt mobiliseeritud meeste vähene lahingväljaõpe, raskerelvastuse sh suurtükkide nappus ning isegi olla nii hull, vähene sõjalise väljaõppega sõdurite seas on väidetavalt suremus 65%.

Kogu selle kompoti mõjul kaotabki Ukraina pidevat territooriumi. See on mulle selge.

Aga sealt maalt läheb asi minu jaoks raskesti mõistetavaks, sest ma olen ilmselt liiga rumal, et sõjanduse eri tahkude mõistmiseks. Kui Ukrainal on igas asjas suur nappus, siis kuidas nad saavad sellele vaatamata vene vägedele määratult suuri kaotusi põhjustada?

[Kriku]

Sellepärast saavadki, et Venemaa liigub edasi niisuguse taktika varal, mis eeldab oma poole võitlejate ohverdamist, et vastase tulepositsioonid kindlaks teha ja siis viimaste pihta raskerelvadest või õhust virutada. Seal on muidugi muid põhjusi ka - kaitsjal on alati kergem, vene med. abi ja evakuatsioon üldse on puudulikud, vene armee pole kunagi oma sõdureist eriti hoolinud jne.

[Luderi]

Valgust tunneli lõpus pakub [Toomas] Väli sõnul asjaolu, et Venemaal kurdetakse saabuva täienduse kvaliteedi üle. "Nad ütlevad, et alates suvest on Vene armee kaotused suuremad sellest, mida nad on suutnud värvata. Väidetakse, et ainuüksi oktoobris on 40 000 võitlejat muutunud võitlusvõimetuks, samal ajal suudeti värvata umbes 20 000," sõnas Väli. "Probleem värvatutega on see, et seal on üle 40- ja 50-aastased mehed, kellel on oma meditsiiniprobleemid, kelle sotsiaalne staatus on sotsiaalse redeli alumistel pulkadel. Nad toovad kaasa ka palju nii-nimetatud platnoide mentaliteeti," rääkis Väli.

https://www.err.ee/1609510969/vali-sonu ... t-suuremad

Nii, vot nüüd tahaks küll päris huviga teada saada, et mis kuradima valemiga suudab venemaa sellise väga halva kvaliteediga armeega Ukrainas ühe nädalaga ~ 200 km2 territooriumi juurde vallutada? Nojah, ma ei ole küll sõjaväelise haridusega, aga ometigi peaks nagu arusaadav olema, et halva tervisega vanamehed ei tohiks vist olla sõdimisvõimelised või lahingolukorras vastu pidada.

Suurema ala kaotus ei pruugi olla konkreetselt selle nädala, kuu, kvartali tulemus, vaid pikemaajalise operatsiooni lõpptulemus (ala kuskil tekib oht lõksu jääda ja tõmbutakse suuremast katlast tagasi). Mõne sellise "suurema tüki" jaoks on võib olla terve aasta "shapeing operationeid" tehtud ja mõnigi linn ära tühistatud.
PS! 200km on Muhumaa suurus. Ukraina kontekstis on see õnneks tühine (kuid siiski kurb) suurus.

[Urams]

Väli rääkis mingist platnoi mentaliteedist ,see on juba ammu selles armees ,sõjas lööb ta rohkem välja kõigil on .
pohhui.Ohved kasutavad seda platnoi värki kõige rohkem,
see oli ka nõuka armees.

[kmeesk]

Taktika kohta, miks mass loeb, on teemasse päris mitmel korral postitatud.

search.php?keywords=*taktika*&terms=all ... ubmit=Otsi

See kõik on tore, tahab süüvimiseks pikemat vabat aega. Kuid niipalju kui ma olen püüdnud neid erinevaid info kilde kokku pannes suuremat pilti saada, siis seda raskemini mõistetavaks asjad muutuvad.
Hea näide on Ukraina enda Donbassi rindel valitsev meeste puudus, roteerumise vead, värskelt mobiliseeritud meeste vähene lahingväljaõpe, raskerelvastuse sh suurtükkide nappus ning isegi olla nii hull, vähene sõjalise väljaõppega sõdurite seas on väidetavalt suremus 65%.

Kogu selle kompoti mõjul kaotabki Ukraina pidevat territooriumi. See on mulle selge.

Aga sealt maalt läheb asi minu jaoks raskesti mõistetavaks, sest ma olen ilmselt liiga rumal, et sõjanduse eri tahkude mõistmiseks. Kui Ukrainal on igas asjas suur nappus, siis kuidas nad saavad sellele vaatamata vene vägedele määratult suuri kaotusi põhjustada?

venelaste jaoks on suur osa armeest peaaegu väärtusetu kahuriliha. Võetakse 10 või 40 meest näiteks ja antakse käsk kätte, et minge ja hõivake see positsioon. Reaalselt on see nii, et sisuliselt soomustoetust neile ei anta ja sisuliselt jookse tormi üle lageda välja, et siis eesmärgiks on maja esimese korruse aknast sisse hüpata, et siis maja kaitset pakuks. Ehk siis jookse sinna majja olles ise kuulipildujate, miinipildujate jne tule all. Ukrainlastel on nappus aga mitte täielikult otsas olukord.
Need üks kaks õnnelikku, kes kaitsvasse majja jõudsid peavad lootma, et paar õnnelikku järgmise lainega suudab nendega liituda, sest siis on lootust, et saab jälle üks maja võetud.
Alternatiiv see, et saadetakse kahuriliha söödana välja, et teha kindlaks, kus Ukrainlased on või kas positsioon on endiselt mehitatud. Kui kahuriliha Ukrainlaste positsioonini jõudis, siis lõpuks ometi on Ukrainlaste positsioon liugpommidega peeneks jahvatatud ja sellega koos, kes teab mitu sarnast kontroll salka enesetapu ülesandega teise ilma saadetud.

Need on kaks näidet, kuidas lollidest aga toimivatest taktikatest, mis toodavad ründajale edu koos tohutu laibakuhjaga.

[Madis22]

Lisaks - kui kaitsjal puudub elavjõud või tahe samalaadseteks vasturünnakuteks või tõhusam meetod samal määral säästlikumaid vasturünnakuid korraldada, siis ongi tulemuseks ründajate edenemine ja kaitsjate taandumine. Piisaval hulgal tõhusate vasturünnakuteta rinnet paigal ei hoia.

[Fucs]

Kuidas ukrainakeelses inforuumis viimasel ajal muidu Sõrskõisse suhtutakse? Saab Donbassis taganemise eest samamoodi sõimata kui Bahmutist mitte taganemise eest? Mõni akf kindlasti jälgib ukrainakeelset (sotsiaal)meediat...?

https://censor.net/en/resonance/3517702 ... irshylasya

Butusovi arvamus aga Valeri Zalužnõi kohta tehti samasugust kriitikat.

Põhiline kriitika nii meedias kui UKr sõjaväelaste seas on poliitilise juhtkonna (tegemata otsused või valed otsused jne) ja ülemraada (seadusandluse puudulikkus või lausa kahjulikkus jne) suunaline. Võtmesõnad ja teemad: mobilisatsioon; kaitserajatised; desertöörlus; vägede juhtimine ja stiil...

Mis puudutab Sõrskit, siis noh, näiteks siin on veel üks viimastest kirjutistest sellel teemal...

"Nad on sellest mitteavalikult rääkinud pikka aega." Miks kritiseeritakse Syrskit ja miks on radikaalsed reformid Ukraina relvajõududes endiselt võimatud – Žirohhov.

Sõjandusekspert Mihhail Žirohhov kommenteeris Raadio NV saates Konstantin Mašovetsi ülevaates väljendatud kriitikat Ukraina relvajõudude ülemjuhataja Aleksandr Syrsky kohta, tema juhtimisstiili kohta, mis toob kaasa Ukraina asulate kaotusi.

«Mitteavalikus keskkonnas on ülemjuhataja juhtimisstiilist räägitud väga-väga kaua, alates vahetult pärast Syrsky ametisse nimetamist. Detsentraliseerimine oli [endise ülemjuhataja Valeri] Zalužnõi juhtimisstiil. Ta toetas oma alluvaid nende pakutud plaanide elluviimisel. Samas on Syrskil hoopis teistsugune juhtimisstiil ja see on väga sarnane nõukogude omaga, stiiliga, mida kasutavad ka Vene kindralid,” märkis Žirohhov.

Kuid ta pööras tähelepanu ka teistele funktsioonidele:

«Ilmselt pole see tingitud ainult sellest, et armee kvaliteet on võrreldes 2022. aastaga halvenenud. Mõistame, et paljud sõjaväekogemusega, ATO/JFO kogemusega inimesed kas on surnud või mingil moel juba sõjaväest lahkunud. Saame aru, et sõjaeelsed lepingulised sõdurid on juba läinud. Ja seetõttu juhtimise enda ja ka sõjaväe kvaliteet halvenesid. Need probleemid laotuvad üksteise peale ja selle tulemusena on meil olukord, kus venelased on ülekaalus; nad vahetavad oma elavjõudu territooriumite vastu.

Žirohhov selgitas ka, miks ei ole praeguse vägede juhtimise ja kontrolli ajal võimalik üksusi diviisideni suurendada, nagu soovitavad paljud sõjaväeeksperdid:

"Te peate mõistma, et sõjamasin on üsna inertne. Ja sõja, aktiivse vaenutegevuse ajal, on üsna raske hakata drastilisi samme astuma, sest siis on mõnda aega rindel ebakõla ja kõikumine, võime kaotada veelgi rohkem territooriume. Sellised sammud on praktiliselt võimatud. <...> Pole aega. Sõjaväeline juhtkond, teades süsteemi, kuidas armee töötab, mõistab: kui me nüüd alustame radikaalseid reforme, millest te räägite, pean silmas diviise, siis see viib rinde kokkuvarisemiseni.

Mašovets leiab, et strateegilise paradigma muutmine meie kasuks on hädavajalik, eelkõige süsteemsete muudatuste kaudu Ukraina relvajõudude kui kogu Ukraina kaitseväe alustala juhtimises.
https://nv.ua/ukraine/events/syrskiy-ru ... 62135.html

*

Arestovitš on muuhulgas siinkohal tänuväärne materjal kitsaskohtade väljatoomiseks (ta on kogu aeg teatud asju kritiseerinud ja leiab kiiresti netist üles, mise ei tähenda, et ainult tema on neid teemasid esile tõstnud)

Kriitika kaitserajatiste ja liinide ehitamise kohta.

15.10.2023

Arestovitš heitis Ukraina juhtkonnale ette suurte kaitserajatiste, nagu "Surovikini liin", ehitamise puudumist kõigis rinde sektorites, kus kaitse toimub. Tema arvates vähendaksid sellised struktuurid meie vägede koormust ja võimaldaksid osa neist suunata ründealadele.
https://www.dw.com/ru/arestovic-obvinil ... a-67100599

26.02.2024 Butusov räägib kaitseliinide ehitamisest
https://ukrainawar.blogspot.com/2024/02 ... tatud.html

02.03.2024
У Украины нет мощной линии обороны под Авдеевкой, россияне идут вперед, - NYT
Ukrainal pole Avdiivka lähedal võimsat kaitseliini, venelased liiguvad edasi - NYT
https://www.unian.net/war/u-ukrainy-net ... 60709.html

06.03.2024 kirjutasin pikemalt UKR kaitserajatiste ja liinide ehitamisest siin:
https://ukrainawar.blogspot.com/2024/05 ... isest.html

02.05.2024
В ВСУ рассказали об отсутствии оборонительных линий в тылу
Ukraina relvajõud rääkisid kaitseliinide puudumisest tagalas
https://rtvi.com/news/v-vsu-rasskazali- ... ij-v-tylu/

06.05.2024

Aleksei Arestovitši ütles, et Ukraina koosseisud said kindlustuste asemel kasutud matmispaigad.

Tema sõnul varastasid Ukraina ametiisikud kogu kaitserajatiste ehitamiseks mõeldud raha ning nüüd keelduvad sõdurid nendes mis tehti, võitlemast.

Arestovitš märkis, et Ukrainal on sõjatehnikaga suuri probleeme, kuna keegi ei loe õpikuid ega püüa õppida Teise maailmasõja ajal kogunenud Nõukogude armee kogemusi.

"Tol ajal lõi NSVL ühe arenenuma sõjalise kindlustamise kooli, mis on tänapäeval ülioluline," ütles ta.

Endine nõunik ütles, et sõjaväele raha ei eraldata, seetõttu tegelevad sellega tsiviilettevõtted, kes on kulutanud kindlustuste ehitamiseks tohutuid summasid. Samal ajal kaevavad nad ekskavaatoritega maa üles ja siis heal juhul täidavad kaevikud tahke betooniga, mis ei pea vastu Vene vägede löökidele.

Arestovich märkis, et see meetod ei vasta sõjalistele standarditele. «Inimesed lahkuvad või hakkavad hädas ise kaevikuid kaevama. Sest nad keelduvad nendele matmispaikadele minemast. Selle peale kulutatakse tohutult raha, aga kaitse puudub,”

➤ 53:46 Россияне превосходят нашу армию по организационным усилиям. Обеспечение автомобилями логистических войск украинской армии провалено, корпуса и армии в дивизии не сведены.
➤ 58:23 Коррупция на военных подрядах — преступление против украинского народа. Украинские военные отказываются занимать фортификации, построенные не по военным канонам.

➤ 53:46 Venelased on organisatsioonilistes jõupingutustes meie armeest üle. Ukraina armee logistikavägede varustamine sõidukitega on läbikukkunud; Armeekorpuseid ja diviise ei moodustata.
➤ 58:23 Korruptsioon sõjaväelistes tegevustes on kuritegu Ukraina rahva vastu. Ukraina sõjavägi keeldub sisse võtmast positsioone kindlustustes, mis ei ole ehitatud sõjaliste kaanonite järgi.

https://www.youtube.com/watch?v=Y8cZqUt3X8k&t=3226s

07.06.2024
Ukraina relvajõud ei ehitanud Avdiivka piirkonda kaitserajatisi, kirjutas oma Telegrami kanalis Ukraina Ülemraada riikliku julgeoleku, kaitse ja luurekomitee liige Maryana Bezuglaja.
https://dzen.ru/news/story/0dfd227a-18a ... in_ya=true

12.06.2024
https://tsn.ua/ru/ukrayina/skandal-s-uk ... 99068.html

Endine Azov võitleja ja endine riigiduuma saadik Igor Mositšuk 30.09.2024

...Samal ajal on venelased koondumas ja ründamas Donbassi. Ugledar on praktiliselt langenud, Pokrovsk on ohus.

Sõjavägi ütleb, et kui me kaks kuud vastu peame, on hea. Ja siis on vastasel operatiivne tegevusruum, lage stepp, kuhu pole midagi ehitatud, kus pole kaitserajatisi, kus Dnepropetrovski oblasti juhi arvel on miljard 200 miljonit, aga ta pole sinna ehitanud koerakuutigi....

https://www.politnavigator.net/mosijjch ... -pole.html

29.08.2024

Samas on siinse Venemaa pealetungi teine ​​etapp tõenäoliselt Kurakhovski veehoidlast möödaminek. Seega siseneb Vene armee Kurakhovosse lääne poolt. Ukraina armee ei oota praegu sellist manöövrit ja seetõttu ei ehitanud nad kaitserajatisi (ilmselt varustavad ja rajavad nad kaitset vaid kiirustades). Seetõttu on Ukraina relvajõud sunnitud linnast lahkuma ilma tõsise võitluseta.

https://ukrainawar.blogspot.com/2024/08 ... aimas.html

Kriitika juhtimistasandi nüansside kohta.

Arestovitš 01.12.2023
ВСУ управляют не приказами, а боевыми распоряжениями
[Ukraina relvajõude juhitakse mitte käskude, vaid lahingukorraldustega.]
https://www.youtube.com/shorts/HGXTf36Jyrc

Ukraina relvajõude juhitakse mitte käskude, vaid lahingukorraldustega. Mida see juriidiliselt tähendab? Meil ei juhita ülekaalukalt valdavas osas vägesid matelike käskudega, sest see toob kohe kaasa juriidilise vastutuse mõlemale poole - nii käsu andjale kui selle täitjale...

Arestovitš ca aasta hiljem 14.10.2024
В армии должны быть только приказы, а не распоряжения!
https://www.tiktok.com/@alexey.arestovi ... 5216111878

Arestovitši jätkuv karm kriitika 20.10.2024
Причины, по которым в Украине не армия, а ополчение. Алексей Арестович
https://www.youtube.com/watch?v=qwUDRNR0peQ
Kogu saade: https://www.youtube.com/watch?v=ZwBgUZJflUI

«Rinne mõraneb, Kupjanski ja Borovaja vahel on juba kiil, Oskolini on jäänud paarsada meetrit. Tegelikult on see meie vägedegrupi hajumine. See on vastasel sõjaline saavutus, millest unistab iga komandör. Ja venelased saavutasid selles vallas edu.

Seda mitte sellepärast, et meie sõjavägi on nõukaaegne, vaid seepärast, et meie sõjavägi on kolhoos. Kui oleks Nõukogude armee, täidetaks käske rangelt ja sõditaks targemini. Aga meil on sõjavägi nagu kolhoos ja ополчение [n.ö. "rahvavägi"]”

"Ma ütlen teile ainult kolm põhjust, miks see pole armee. Sõjaväeluuret pole. Sest GUR [luure peavalitsus] pole peastaabi, vaid Kaitseministeeriumi alluvuses. Ja peastaabi ülem on olukorras, kus ta peaks andmeid lihtsalt küsima, et ta peab käskima need andmed hankida.

Teiseks. Meil ei ole operatiivtasandi juhtimisorganeid, need on võtmetähtsusega, mis seovad taktika ja strateegia. Meil pole diviise ega armeed ja see tasand on täielikult ebaõnnestunud. Ja meie armeed ei kontrolli mitte lahingukäsud, vaid lahingusuunised, mis on Ukraina seaduste otsene rikkumine, kuid see ei huvita kedagi.

Ja ma võin nimetada veel kümmekond sellist asja. See pole sõjavägi, see on kolhoos. Kolhoos on selline rahvavägi (ополчение), kes võitleb kellegagi. Meie riigis sekkub näiteks mõni tsiviilisik, isegi nõunik, sõjaväe asjadesse. Kas see on siis armee? Ja ta tuleb välja, nõudega, avalikustada kaitse kohta andmed [И выходит с требованием просьбы о публичной защите]. See ei ole armee”

21.09.2024 UKR sõjakorrespondent ja ajakirjanik Bogdan Mirošnikov

Pokrovsko-Kurakhovskoe suund on nüüd pidorite jaoks kõige edukam.

Meie suurimad probleemid:
- Rinde kaitseliini ülalpidamiseks piisava personali puudumine,
- halb suhtlus/side määratud üksuste ülemate ja brigaadi staapide vahel,
- ebapiisav kogus laskemoona lahingukomplekte suurtüki kohta,
– Üksikute/erinevate üksuste ühtse juhtimissüsteemi puudumine.

Eraldi saaks väga pikalt rääkida sellest, kuidas mõned kõrgema astme komandörid üritavad üksteist rindel "alt tõmmata", mistõttu me kaotame isikkooseisu ja kaitsepositsioone.

https://ukrainawar.blogspot.com/2024/09 ... dorid.html

... ma nüüd lõpetan, kuigi siit võiks edasi jätkata järgmiste meedias välja toodud nö "kitsaskohtadega" (nii Sõrski kui vägede juhtimise jms kohta), sest juba selle posti tegemiseks uuesti allikate otsimiseks, viidete leidmine (et jumala eest ei oleks vaenlase allikad...), videotest õigete kohtade leidmiseks, tekstide tõlkmiseks ja tõlgete redigeerimiseks/õigekirja kontrolliks võttis mul täpselt 2h ja 23 minutit aega.... ja mul lihtsalt pole seda aega rohkem võtta....

Siia otsa võiks mälu värskendamiseks nüüd uuesti üle lugeda need Zalužnõi artiklid mis ta kirjutas enne kohalt lahkumist ja uuesti läbi lugeda ka need artiklid jms mis puudutasid Zalužnõi ja toonase peastaabi nägemust mobilisatsiooni ja mobiliseeritavate arvu kohta, mille torpedeeris poliitiline juhtkond ja UKR Ülemraada + kuidas siis seda uut mob.seadust vastu võeti ja sellega venitati.


Suur tänu!! Kriku

[nimetu]

Ma olen aru saanud, et üks oluline probleem kõigi muude materiaalsete hädade kõrval on see, et kaitseliine peavad ehitama needsamad mehed ja üksused, kes tegelevad samal ajal kaitsega. Ehk siis tule all ja tuld vastu andes peavad veel lisaks pioneeritööga tegelema. Venelastel on selles suhtes parem seis, et neil on vastavad üksused vähemalt mingis osas olemas ja toimivad.

[Siga]

Nii, vot nüüd tahaks küll päris huviga teada saada, et mis kuradima valemiga suudab venemaa sellise väga halva kvaliteediga armeega Ukrainas ühe nädalaga ~ 200 km2 territooriumi juurde vallutada?

Rindejoone pikkus on umbes 1000 km, seda katab venemaa poolt ca 600 tuhat meest. Venelane kasutab juba pikalt taktikat, kus aktiivne lahingtegevus kontsentreeritakse kitsale lõigule, praegu on seda umbes 100 km. Vajadusel koondatakse sellistesse lõikudesse kogu vajalik ründetehnika ja isikkoosseis. Pole mingi probleem näha selle 100 km sees väga korralikult tehnika ja meestega mehitatud 9-10 km. venelaste ründelõiku. See on see taktika, mille abil edasi liigutakse. Pluss muidugi masendav ülekaal õhus. Ei ole Ukrainal rohtu liugpommide vastu ja see on ka põhjus, miks Ukraina ei ehita välja kindlaid kaitseliine vaid eelistab kindlustuda linnades-alevites. Kindel kaitseliin maastikul on lihtne märklaud venelastele ja haud Ukraina sõjameestele. Liikuvaid rühmi ja positsioone linnades on raskem avastada ja hävitada, mistõttu Ukraina püsib asulas kuni veel on, kus positsioone võtta, venelane omakorda hävitab asulaid liugpommide ja suurtükitulega meeter meetrilt. Maatasa tehtud linn ei paku enam piisavalt kaitsepositsioone ja tuleb loovutada.

[mart2]

Mehed - 200 km2 on piltlikult 10x20 km kui sinna panna magama tuhandeid mehi ja sadu ühikut erinevat tehnikat, siis pidada saavutust suureks võiduks ...

Jama oleks siis, kui ukrainlased kaotaks kaitses samapalju kui pealetungijad!

[LupusII]

Polnud ammu enam rindekaarti vaadanud.... ebameeldivaid sopistusi on päris mitmeid tekkinud. Kas vatid suudavad need ka ära kasutada?

[Mr.Tarts]

Nii, vot nüüd tahaks küll päris huviga teada saada, et mis kuradima valemiga suudab venemaa sellise väga halva kvaliteediga armeega Ukrainas ühe nädalaga ~ 200 km2 territooriumi juurde vallutada?

Rindejoone pikkus on umbes 1000 km, seda katab venemaa poolt ca 600 tuhat meest. Venelane kasutab juba pikalt taktikat, kus aktiivne lahingtegevus kontsentreeritakse kitsale lõigule, praegu on seda umbes 100 km. Vajadusel koondatakse sellistesse lõikudesse kogu vajalik ründetehnika ja isikkoosseis. Pole mingi probleem näha selle 100 km sees väga korralikult tehnika ja meestega mehitatud 9-10 km. venelaste ründelõiku. See on see taktika, mille abil edasi liigutakse. Pluss muidugi masendav ülekaal õhus. Ei ole Ukrainal rohtu liugpommide vastu ja see on ka põhjus, miks Ukraina ei ehita välja kindlaid kaitseliine vaid eelistab kindlustuda linnades-alevites. Kindel kaitseliin maastikul on lihtne märklaud venelastele ja haud Ukraina sõjameestele. Liikuvaid rühmi ja positsioone linnades on raskem avastada ja hävitada, mistõttu Ukraina püsib asulas kuni veel on, kus positsioone võtta, venelane omakorda hävitab asulaid liugpommide ja suurtükitulega meeter meetrilt. Maatasa tehtud linn ei paku enam piisavalt kaitsepositsioone ja tuleb loovutada.

Lõpuks võivad linnadesse hoonetesse rajatud positsioonid osutuda surmalõksuks Ukrainale endale, kui venkudel õnnestub läbilõigata logistikalised ja muud varustusteed. Sest kui pole enam hooneid kuhu varjuda, siis hukkub tõenäoliselt ka ukrainlasi võitluse käigus rohkem kui seda tahetakse.