Kliimamuutustest

[isakene]

Ja niii kaua kui rohepööret pööratakse igalpool mujal ainult, mitte seal kus tegelikult sittatakse

1990-2022 vähenes EU kasvuhoonegaaside heide 31%: https://www.eea.europa.eu/en/analysis/i ... ion-trends .

Maailma mastaabis teeb see nirud 7,9%. Niiviisi planeeti ei päästa...

https://www.europarl.europa.eu/topics/e ... nd%20Spain.

[Kriku]

Maailma mastaabis teeb see nirud 7,9%.

Ei tee.

Praegu on küll nii, et Hiina toodab poole rohkem kui USA ja EL kokku, aga 1990. aastal tootis EL poole rohkem kui Hiina: https://ourworldindata.org/grapher/annu ... -by-region .

[nukkel]

Maailma mastaabis teeb see nirud 7,9%.

Ei tee.

Praegu on küll nii, et Hiina toodab poole rohkem kui USA ja EL kokku, aga 1990. aastal tootis EL poole rohkem kui Hiina: https://ourworldindata.org/grapher/annu ... -by-region .

Siit on kuidagi asjapulgad aru saand et EL ja USA peaks veel rohkem pingutama? Kas Hiina pole maailmaa teine majanduses?

[isonts]

1990 aastal ei kleepinud rohelised klounid ennast suvalises kohas asfalti külge. Vanasti rammis greenpeace paatidega vaalapüügi laevu ja isegi 2000 aastatel takistasid aktivistid päriselt ka tuumajäätmete vedu saksamaal.
Kui ilmusid esimesed sõjaõudused siis olid üle maailma poolalasti verises aluspesus naised venelaste saatkondade ees. Millegi pärast ei näe neid rohepöörajaid ennast kinnikleepununa saatkondade ees Nende silmis imselt tegeleb putin ukraainas rohepöördega ja hiinlased samuti oma kaevandustega erinevates arengumaades.
Roosade prillidega india joogat praktiseerides paistab sealne sudu ja reostunud jõed ka ilmselt rohelisemad.

[Rebane11]

Ma olen tudengina seal paar korda käinud. Praegu rohepööre, aga kas sellist asja on?:
Tooma sookatsejaam, Eesti vanim, 1910–89 tegutsenud põllumajanduslik uurimisasutus, asus Jõgevamaal Endla soostiku kirdeosas Toomal. Katsejaama asutas Balti Sooparandusselts (1908–14 Balti Sooselts). Tooma sookatsejaamas alustati teaduslikul alusel Eesti soode uurimist (tehti geoloogilisi, botaanilisi ja agrokeemilisi uurimisi, alustati ilmavaatlusi). I maailmasõja ajal katsejaama töö soikus, seda jätkati 1922. aastast, laiendati katsealust pindala ja nõustati sooharijaid. Tooma oli agronoomiaüliõpilaste ja põllutöökoolide lõpetajate praktikakoht. 1944 jätkati Tooma Soouurimise Instituudina, 1956 sai sellest Eesti Maaviljeluse ja Maaparanduse Teadusliku Uurimise Instituudi (EMMTUI) Tooma katsebaas (uuriti, kuidas kasutada erinevaid sootüüpe heinamaana). 1974 liideti katsebaas Jõgeva näidissovhoosiga, 1989 EMMTUI kultuurrohumaade osakonna uurimisrühm kaotati.

Tänapäeval on Toomal Eesti Meteoroloogia ja Hüdroloogia Instituudi Tooma sooseiresektor (Eesti ainuke), millele kuulub 6 soohüdroloogiajaama (avatud 1962–63): Linnusaare, Tulijärve, Tooma I, Tooma IV, Tooma V, Tooma VII (1972–2005 ka Tooma VI). Soos mõõdetakse ja vaadeldakse 10 positsiooni. Ilmavaatlusi tehakse mineraalmaal ja rabas. 1928–44 Toomal tegutsenud sooharimiskooli hoones asub aastast 1993 Endla looduskaitseala külastuskeskus. Looduskaitseala ja sooseiresektori töötajad jätkavad sealseid teadusliku uurimise traditsioone. 1923–39 on Toomal töötanud rahvusvaheliselt tunnustatud teadlane Paul William Thomson, ta rakendas Balti riikides esimesena palünoloogilist uurimismeetodit.

[MadMan]

Ja niii kaua kui rohepööret pööratakse igalpool mujal ainult, mitte seal kus tegelikult sittatakse

1990-2022 vähenes EU kasvuhoonegaaside heide 31%: https://www.eea.europa.eu/en/analysis/i ... ion-trends .

Ma ei näe graafikul kõige olulisema kasvuhoonegaasi - veeauru - osakaalu. Kuni pole teaduslikult tõestatud CO2 tegelik mõju atmosfääri temperatuurile, on tegemist pseudoteadusliku hämamisega. Senimaani on teada, et isegi 100% CO2 keskkonnas tekkiv infrapuna tagasikiirgus jääb mõõtevea piirile (Seim, Olsen, https://scienceofclimatechange.org/wp-c ... ation-.pdf)
Lisaks Norra ja Saksa teadlastele on samale järeldusel jõutud ka Austrias.
https://www.scirp.org/journal/paperinfo ... rid=136478

Experimental evidence in this work confirms earlier work that increasing levels of CO2 at current levels in the atmosphere cannot significantly contribute to warming by more back-radiation.

Isegi poollamemaalaste veebisait möönab, et veeaur on kõige olulisem kasvuhoonegaas.
https://skepticalscience.com/water-vapo ... se-gas.htm

So skeptics are right in saying that water vapor is the dominant greenhouse gas.

[Kriku]

Kuni pole teaduslikult tõestatud CO2 tegelik mõju atmosfääri temperatuurile, on tegemist pseudoteadusliku hämamisega.

CO2 kui kasvuhoonegaasi eksperimente on nagu kirjusid koeri, osa võib koduste vahenditega teha: https://www.google.com/search?q=co2+gre ... experiment .

Siit on kuidagi asjapulgad aru saand et EL ja USA peaks veel rohkem pingutama? Kas Hiina pole maailmaa teine majanduses?

Nominaalselt on EL, PPP järgi Hiina EL ees. EL ammune eesmärk on -55% aastaks 2030, mida ei saavutata, nagu minu poolt viidatud lehel kirjas.

Nad peavad nendes kliima tingimustes hakkama saama.

Jajah, meie vanemad ja vanavanemad pidid Nõukogude Liidus hakkama saama. Eks suurem jagu sai ka.

[Kriku]

CO2 kui kasvuhoonegaasi uurimisloost 19. sajandist saadik on muidu selline tore lehekülg kokku pandud: https://history.aip.org/climate/co2.htm .

[MadMan]

Kuni pole teaduslikult tõestatud CO2 tegelik mõju atmosfääri temperatuurile, on tegemist pseudoteadusliku hämamisega.

CO2 kui kasvuhoonegaasi eksperimente on nagu kirjusid koeri, osa võib koduste vahenditega teha: https://www.google.com/search?q=co2+gre ... experiment .

Sa võrdled soodaraketi ehitamist laborikatsetega? Häbi ka natuke on? "Teaduspõhine" lähenemine kehtib ainult siis kui see kinnitab suurt valet, millest taganeda on raske?

[Madis Reivik]

Kuni pole teaduslikult tõestatud CO2 tegelik mõju atmosfääri temperatuurile, on tegemist pseudoteadusliku hämamisega.

CO2 kui kasvuhoonegaasi eksperimente on nagu kirjusid koeri, osa võib koduste vahenditega teha: https://www.google.com/search?q=co2+gre ... experiment .

Sa võrdled soodaraketi ehitamist laborikatsetega? Häbi ka natuke on? "Teaduspõhine" lähenemine kehtib ainult siis kui see kinnitab suurt valet, millest taganeda on raske?

Mingi alumine piir võiks diskussioonil olla, Madman. Arened ehk natuke ?
Sa nimetad Kriku linke "soodaraketiks" aga su enda viited on samamoodi laborikatsed. Kui sa teaduslikku meetodi ei usu siis ära pane linke ka.

Aga kui usud siis loe seda koos kommentaaridega

https://earthscience.stackexchange.com/ ... o-show-tha

Natuke keerulisem kui papist toru või soodarakett.

[vanahalb]

Rääkisin hiljuti ühe põllumehega, kes ütles, et lõpetas osaliselt tänu kliimamuutustele põllupidamise ... Olgugi, et näiteks talv on tervikuna soojem, tuleb -20 ikkagi millalgi ära ja võtab lõunapoolsetele maadele mõeldud sordid ära. Ainus, mis stabiilselt saaki annab, on rukis, aga kogu aeg ei saa ühe ja sama maa peal rukist kasvatada.

Mehe sõnum oli konkreetne - kui keegi kliimamuutust eitab, siis ta on lihtsalt idioot.

See oli ilmselt keegi noor põllumees ? Vanemad ikka mäletavad et aastad on läbi aegade erinenud ja veel vanemate mälestuste põhjal on Kreutzwald "Eesti rahva ennemuistsed jutud" kirjutanud. Sealgi on põllupidamisega seoses toonitatud et aastad pole vennad. Kes tahab ühtlast kliimat peab Egiptusesse kolima.

Minagi mäletan et 1987 oli rämekülm talv . Kuskil 1988- 1991 väga pehmed . Ühel neist aastatest tegime veebruarikuus heina:) Täpsemalt koristasime sügisel põllule jäänud põhku. Hädapärast oleks siloks kõlvanud kui just nälg majas. Ja niimoodi vaheldumisi. Ma pole küll mingit hispaaniasuunalist tendentsi täheldanud. See -20 kraadine külmaperiood on ajaloo hämarustest teada ... kui vene keelest tõlkida siis "ristimispäeva külm". Kuskil jaanuari algupoolel ja keskel kui õigeusklikud end vette kastavad. See on arktilise jugavooluga seotud. On juhtunud et jugavool jääb pikaks ajaks ilma mõjutama. Või tuleb ka veebruaris. Eelmisel talvel ta ei tahtnudki Soome kohalt ära kaduda ja ilgelt külm oli. 23 aprillil tuli Lõuna-Soomes selline lumi maha et ma kaevasin lumelabidaga käed rakku. Suurusjärgus 2018 oli samas paigas jõulude ajal muru veel roheline. 2015 jaanuari teine nädal, seesama ristimisaeg oli sigakülm. Siis tuli õues üht tõõd teha. Soomlased läksid iga veerand tunni tagant tuppa sooja. Ma ei viitsinud niimoodi sõeluda ja valetasin et omal ajal vene kroonus tõmbasime alles -40 kraadiga vatijoped selga. Kas 1989 või 1990, 12.aprillil oli nii soe et põllul käis juba külvitöö. Mäletan et 12 oli kolhoosis palgapäev ja nii kiire et ei jõudnud rahagi minna võtma.

Mida see põllumees niiväga siis talvel kasvatab? Kui rukis vastu peab siis võib olla talirapsi? . Selle kohta kiidab iga müüja oma seemet mis pidavat just Eesti kliimasse sobima.
Kui ma olen põllumeestega rääkinud siis üleüldiselt jah, pole nagu erilist mõtet ja peaks hakkama otsi kokku tõmbama. Kliimasoojenemist pole küll keegi kirunud peale ühe metsakasvataja kes rääkis et kuuseistikute jaoks on Lõuna-Eesti liiga palav ja tuleks oma istandused Soome tuua. Teised põllumehed on Eesti ürgkallist energiat kirunud ja Euroliidu dumpingut. Selle all peetakse silmas et nn vana Euroopa põllumajandustoetused on oluliselt suuremad kui hilisematel liitujatel kuid müüma peab samal turul.

Viljakasvatusega tegelevatel põllumeestel olen ma küll sellist mustrit täheldanud, et 3 kuud aastas tehakse tööd, 2 kuud sõidetakse mööda Euroopa messisid ja vaadatakse uut tehnikat välja ning 7 kuud kirutakse et raha pole kohe üldse ja muidu on ka kõik pe...ses

[Rebane11]

Vihjad sellele, kuidas te vaesekesed Hannoveri messil käite. Mul oli karmim. 3 bussitäit põllumehi Leedu kaunitesse kohtadesse. Vip tegelased Rootsi, seemnekeskusse(läbi Taani). Veel üks Leedu reis. Järgmine hommik bussile- Hannover. Kusagil Lätis saadi aru et selle alkoholi kogusega buss kaugele ei liigu. Abivalmilt toodi juurde. Reis kestis umbes 1,5 nädalat.

[Kriku]

Sa võrdled soodaraketi ehitamist laborikatsetega?

Paljusid teaduskatseid ongi võimalik koduste vahenditega järele proovida: raskuskiirendust saab mõõta kivi ja stopperiga, DNA-d saab eraldada nõudepesuvahendi abil jne. Mitmeid väga olulisi loodusseadusi avastati möödunud sajanditel vahenditega, mis ongi tänapäeva mõistes kodused. Laboritingimused ja moodsad vahendid annavad suurema täpsuse. Viitasin muide ülal ka laborikatsetele.

Kasvuhoonegaasid on kasvuhoonegaasid sellepärast, et nende molekulid on juhuslikult õigete omadustega just soojuskiirguse lainepikkustele reageerimiseks ja soojuse absorbeerimiseks. See on lihtne alusteaduslik fakt ja seda põhimõtteliselt järele kontrollida on samuti lihtne. Globaalses mastaabis saab kontrollida taevakehalt tagasipeegelduva kiirguse lainepikkusi (et mis lainepikkustega kiirgust kui palju atmosfääris absorbeerub) ja selle järgi määravad astronoomid juba ammu kaugete taevakehade atmosfääride koostist. Lihtne selgitus: https://news.climate.columbia.edu/2021/ ... l-warming/ .

See oli ilmselt keegi noor põllumees ?

Silma järgi pakuks 55 umbes.

[Kapten Trumm]

Kliimamuutuse eitamine tänase teaduse taseme kontekstis on umbes sama, mis revisjonistlik ajalugu (stiilis, et Auschwitzis olid ahjud ainult riiete täitõrjeks ja üldse 150 000 juudi landserit sõdisid Wehrmachtis ja üldse on see holokaust sionistide üleilmse vandenõu välja mõeldud). Ka Eesti keeles on sellist jama tirazeeritud.

Et seda osad ekremehed evivad, ei pane üllatama - kui eesmärk ongi külvata Läänes usaldamatust riigivõimu vastu ja tekitada polariseerumist ühiskonnas.

See, et kliimamuutuse vastu on Brüssel asunud võitlema loll-bürokraatlike võtetega a'la ökofashismi jõustamine, millega keeratakse osa elanikkonnast protsessi vastu, on sootuks teine teema (see ei muuda soojenemist kui protsessi kuidagi valeks). Mina näiteks arvan, et likvideerises kiirkonnas meie ainsa elektri põhivõimsuse olukorras, kus me jääme rippuma kahe merekaabli otsa, on rumalus ja asja mängimine Venemaa kätte.

Nii nagu on olemas revisjonistlik ajalooteadus (kas seda üldse teaduseks nimetada kannatabki???), on olemas ka "revisjonistlik" kliimateadus, mis tõsi küll keskendub vaid soojenemisele vastu rääkivatele faktidele (mida siiski on, kuid mis on vähemuses), jättes täielikult kõrvale asjaolu, et enamik fakte ja teadlastest toetab pigem soojenemist.

[Marvin]

Õige, probleem pole suusailmade kadumine, vaid äkilisus, kuidas need suusailmad tulevad. Ma olen oma erialal töötanud 21 aastat ja ilmaimed, mis toovad nt kaasa elektrikatkestused, on just viimase 5-6 aasta teema.

Olemata küll kohe üldse mingi elektriliini-inimene, tundub mulle, et põhjus võib olla ka selles, et pikalt hooldamata liinikoridorid on just nüüdseks täis kasvanud ja iga tugevam tuul teeb neile liinidele paha.
P.S. EKRE poolt pole hääletanud ega plaani seda ka tulevikus teha.