Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

USA presidendiks valitud Donald Trump kaalub oma endise luuredirektori, diplomaadi Richard Grenelli nimetamist Ukraina rahu erisaadikuks, kes juhiks läbirääkimisi Venemaa sõja lõpetamise üle, vahendas Reuters.

https://www.err.ee/1609530556/reuters-u ... atud-alast

[vilhelm]

Trumpi üks lähemaid liitlasi Senatis Mike Rounds suhtub skeptiliselt rahuläbirääkimistesse.

"Niipalju kui ma ka tahaks uskuda läbirääkimiste võimalusse türanniga, kardan, et tegemist on enesepettusega. Kas te usute, et see türann, juhul kui pakkuda talle osa vabast riigist, peatub"" küsis senaator.

https://www.politico.com/news/2024/11/2 ... l-00191366

[NAFO ep]

Eelmisele lisaks ja haakub teemaga laiemalt, Michael McCauli dialoog (41min video)

https://x.com/igorsushko/status/1860415 ... 32803?s=46

[Runkel]

Välisminister Tsahkna (E200) loodab WSJ-is, et Trump on sama julge ja tugev kui Churchill ja aitab õiglase rahu kehtestada. Churchilli heroiseerimisega oleme Eestis kõvasti üle pingutanud. Muidugi on seal palju imetlemist väärt, eriti ÜK vaatest. Churchill aitas 2. MSs jõustada Molotov-Ribbentropi paktis kokkulepitu. Selline oli siis õiglane ja kestev rahu. Ta istus vuntsi ja Ameerika kolleegiga Teheranis 43. aastal ja Jaltas 45.a ja "ratifitseeris" Vene-Saksa paktist tuleneva. Poolakad reetis Varssavi vastupanus. Ma loodan, et Trump pole Churchill.
https://arvamus.postimees.ee/8142285/ma ... urchilliga

[Kriku]

Churchill aitas 2. MSs jõustada Molotov-Ribbentropi paktis kokkulepitu.

Kindlasti mitte, võitjariik NSVL sai palju rohkem, kui omal ajal MRP järgi pidi saama. Selle tingis aga reaalne olukord lahinguväljal.

Mitte et see kuidagi teemasse puutuks.

[Runkel]

Eesti vaatest realiseerus MRP. Stalin sai vähem, sest Soome jäi iseseisvaks. Sotslaagrit arvestades oli tegelik mõju kahtlemata suurem.

[Kriku]

Jäta nüüd, Stalin sai lõviosa Ida-Euroopast kolmandikust Saksamaast alustades .

[Rändur]

Tulevik on tume.

Trump teatas, et määrab Keith Kelloggi Ukraina-Vene konflikti erisaadikuks
USA presidendiks valitud Donald Trump teatas kolmapäeval, et nimetab erru läinud kindralleitnandi Keith Kelloggi Ukraina-Vene konflikti erisaadikuks. Kellogg esitles Trumpile juulis rahuplaani, mis sisaldas lahingutegevuse külmutamist praeguste rindejoonte järgi.
Kellogg töötas Trumpi esimeses administratsioonis aastatel 2017-2021 riikliku julgeolekunõukogu staabiülemana ja tollase asepresidendi Mike Pence'i riikliku julgeoleku nõunikuna.
"Mul on väga hea meel nimetada kindral Keith Kelloggi presidendi assistendiks ning Ukraina ja Venemaa erisaadikuks," teatas Trump sotsiaalmeedias. "Keithil on silmapaistev sõjaväe- ja ärikarjäär, ta teenis minu esimeses administratsioonis väga tundlikes rahvusliku julgeoleku rollides."
Kelloggi juulis Trumpile esitatud sõja lõpetamise plaan sisaldab relvatarnete peatamist Ukrainale seniks, kuni Kiiev nõustub Venemaaga rahuläbirääkimisi pidama. Samuti näeb plaan ette, et USA hoiataks Venemaad, et kui ta keeldub läbirääkimistest, suurendab Washington oma toetust Kiievile.
Plaan soovitab ka lahingutegevuse külmutamist praeguste rindejoonte järgi – selle idee on aga mõlemad sõdivad pooled tagasi lükanud.

https://www.err.ee/1609534312/trump-tea ... isaadikuks

[Turist 47]

Tulevik on tume.

Trump teatas, et määrab Keith Kelloggi Ukraina-Vene konflikti erisaadikuks
....
Plaan soovitab ka lahingutegevuse külmutamist praeguste rindejoonte järgi – selle idee on aga mõlemad sõdivad pooled tagasi lükanud.

https://www.err.ee/1609534312/trump-tea ... isaadikuks

Blinken: USA ja G7 riigid annavad Ukrainale 2025. aastal kõik vajaliku - toetavad Ukrainat nii võitluses kui ka võimalikes läbirääkimistel
(A . (https://zn.ua/ukr/POLITICS/ssha-zabezpe ... inken.html, jne)

ISW teatab, et venemaa lükkab kategooriliselt tagasi võimaluse "külmutada" konflikt Ukrainaga. Selle asemel nõuab Kreml Ukraina täielikku alistumist.
(https://fbc.biz.ua/news/podiyi/rosiya-p ... liktu-isw/)

(26.11) Vene välisluureteenistuse direktor Sergei Narõškin - Venemaa nõuab jätkuvalt ja kompromissitult Ukraina täielikku alistumist.

[Kapten Trumm]

Kelloggi juulis Trumpile esitatud sõja lõpetamise plaan sisaldab relvatarnete peatamist Ukrainale seniks, kuni Kiiev nõustub Venemaaga rahuläbirääkimisi pidama. Samuti näeb plaan ette, et USA hoiataks Venemaad, et kui ta keeldub läbirääkimistest, suurendab Washington oma toetust Kiievile.
Plaan soovitab ka lahingutegevuse külmutamist praeguste rindejoonte järgi – selle idee on aga mõlemad sõdivad pooled tagasi lükanud.

Seda ma pelgasingi - algab Ukraina surumine selleks, et need lepiks Venemaa nõudmistega.
Taolistel tingimustel UKR-le peale surutud "rahu" ei jääks püsima (nn ebaõiglane rahu) ja sellisest debiilsest sammust saab Kreml julgust juurde, et järgmisena proovida õnne "Peterburi eeslinnadega" (3B) või "Ukraina mahitajaga" (Poola).

Trumpil lihtsalt ei ole reaalset jõuõlga täna, mõjutamaks Kremlit taganema vähemalt 2022. a jaanuari järgsesse seisu. Ilma UKR võitlusvõimet oluliselt tõstmata saab selline seis tekkida ainult Kremli reaalse sõjaga hirmutamise teel, millele Kreml ilmselt võibolla tuumarelvaga ehk siis WWIII.

Teine, samuti halb võimalus ongi see UKR rahule sundimine, selle kvalitatiivne vahe eelnevaga on vaid see, et WWIII oht tekib natuke hiljem.

See arutluskäik viib mind mõttele, et käimasolev "konna keetmine" ongi täitsa teadlik strateegia, panene puid alla parasjagu ja veristame Venemaa tasapisi ära, siis küll ka ühel hetkel loobub. Ülejäänud 2 strateegiat (VF sõjaline survestamine USA poolt või UKR kapituleeruma sundimine) toovad varem või hiljem tuumarelvad lauale.

UKR ja VF pole läbirääkimistel võrdsed partnerid. Ühesõnaga, Trumpi plaan on väga poolik ja vähese strateegiatundega, lihtsalt katse valimiste aegset populismi ellu rakendada ja kui Kiiev/Moskva selle peaks pikalt saatma, on mõistus otsas ja võib minna lahmimiseks.

[Rändur]

Tulevik on tume.

Trump teatas, et määrab Keith Kelloggi Ukraina-Vene konflikti erisaadikuks
....
Plaan soovitab ka lahingutegevuse külmutamist praeguste rindejoonte järgi – selle idee on aga mõlemad sõdivad pooled tagasi lükanud.

https://www.err.ee/1609534312/trump-tea ... isaadikuks

Blinken: USA ja G7 riigid annavad Ukrainale 2025. aastal kõik vajaliku - toetavad Ukrainat nii võitluses kui ka võimalikes läbirääkimistel
(A . (https://zn.ua/ukr/POLITICS/ssha-zabezpe ... inken.html, jne)

ISW teatab, et venemaa lükkab kategooriliselt tagasi võimaluse "külmutada" konflikt Ukrainaga. Selle asemel nõuab Kreml Ukraina täielikku alistumist.
(https://fbc.biz.ua/news/podiyi/rosiya-p ... liktu-isw/)

(26.11) Vene välisluureteenistuse direktor Sergei Narõškin - Venemaa nõuab jätkuvalt ja kompromissitult Ukraina täielikku alistumist.

Bideni ajal kõike ei antud, aga Trumpi ajal antakse? Ilus unistus.

CNN kallab lootustele sahmaka külma vett peale (olulisem tekstiosa tehtud minu poolt rasvaseks).

Kellogg says the United States doesn’t need involvement in another conflict, and its own stocks of weaponry have suffered from aiding Ukraine, leaving the country potentially exposed in any conflict with China over Taiwan. He says Ukraine’s NATO membership - in truth a very distant prospect, tentatively offered to Kyiv in symbolic solidarity - should be put on hold indefinitely, “in exchange for a comprehensive and verifiable peace deal with security guarantees.”

Ehk - oma relvavarusid hoitakse pigem võimalikuks konfliktiks Hiinaga.

https://edition.cnn.com/2024/11/29/euro ... index.html

[Kriku]

and its own stocks of weaponry have suffered from aiding Ukraine, leaving the country potentially exposed in any conflict with China over Taiwan.

Väite tõesust pole meil võimalik hinnata; ettekäändeks oleks tüüpiline.

Trumpil lihtsalt ei ole reaalset jõuõlga täna, mõjutamaks Kremlit taganema vähemalt 2022. a jaanuari järgsesse seisu. Ilma UKR võitlusvõimet oluliselt tõstmata saab selline seis tekkida ainult Kremli reaalse sõjaga hirmutamise teel, millele Kreml ilmselt võibolla tuumarelvaga ehk siis WWIII.

See paksus kirjas asi ongi jõuõlg...

[nukkel]

Ärgem unustagem präegu on veel Biden võimul. Ehk toob mingi rahu.

[Kriku]

Ukraina president Volodõmõr Zelenski ütles, et tema riik võiks sõlmida Venemaaga vaherahu, kui NATO nõustub võtma Ukraina alliansi liikmeks selle praegustes, Kiievi kontrolli all olevates piirides, tunnustades samas siiski Ukraina territooriumi terviklikkust. Tegemist on esimese korraga, kus Zelenski möönab võimalust, et ei taotle Venemaa okupeeritud alade kohest tagasisaamist.

"Kui tahame peatada sõja kuuma faasi, peame võtma NATO vihmavarju alla meie kontrolli all oleva Ukraina territooriumi. Peame seda kiiresti tegema. Ja siis saab [okupeeritud] territooriumi diplomaatilisel teel tagasi saada," rääkis Zelenski usutluses telekanalile Sky News.

Zelenski avaldus oli vastuseks palvele kommenteerida USA valitud presidendi Donald Trumpi väidetavat võimalikku plaani lõpetada sõda selliselt, et Kiiev loobub Venemaa poolt okupeeritud aladest vastutasuks Ukraina NATO-ga liitumise eest.

Samas lisas Zelenski, et mitte keegi pole Ukrainale sellist tehingut pakkunud.

https://www.err.ee/1609537486/zelenski- ... tmise-eest

[Gideonic]

Kohe väga huvitav areng kui tõsi:

EN:
https://meduza.io/en/news/2024/12/02/kr ... -war-s-end

Kremlin reportedly holds internal seminar on crafting ‘victory narrative’ and preparing for war’s end

The Putin administration held a four-day seminar last week for deputy governors to discuss a potential “victory narrative” for the war in Ukraine, Kommersant and Vedomosti reported on Monday.

According to the outlets’ sources, the entire leadership of Putin’s domestic politics team attended the event. One source told Kommersant that while various parts of Russian society hold differing views on the war, the Kremlin intends to focus its messaging on the “calm majority.” This demographic, the administration believes, will view the achievement of the president’s stated goals (the “denazification and demilitarization” of Ukraine) and the retention of Russia’s “new territories” as acceptable outcomes of the war. “The presidential administration is operating on the premise that the end of the special military operation is inevitable and that it’s important to be prepared for it,” the source explained.

The deputy governors were also reportedly briefed on the importance of shaping public opinion regarding soldiers returning from Ukraine. The seminar emphasized the need to ensure rehabilitation services and employment for veterans to prevent them from joining protest movements or engaging in criminal activities, the sources said.

Additionally, the administration presented key performance indicators for the 2026 elections, setting a minimum target of 55 percent voter turnout and at least 55 percent of the official vote for the ruling United Russia party.

Finally, Vedomosti reported that the seminar addressed managing “problematic situations” and countering “external threats.” A communication exercise reportedly involved a simulation based on recent unrest in a village in Russia’s Chelyabinsk region, where anti-Roma riots occurred in October after the murder of a local taxi driver. A source noted that interethnic tensions were identified as a potential vulnerability that Russia’s adversaries might exploit to fuel instability.

Muidugi see, et see on ainult ingliskeelsel meduza lehel, tekitab mõningaid kahtlusi.

Tõeks osutudes on see igatahes väga oluline infokild.

Venemaa on koguaeg loonud (ja loob ka edaspidi) kuvandit, kuidas ta võiks möödaminnes sõdida veel 5 aastat. Seda teame me kõik, et see ei ole reaalne. Praeguse majandusolukorra jätkumisel (ilma suure naftahinna kasvuta) oleks maksimaalne aeg pigem sinna aastakese või poolteiste kanti. Aga võibolla ka palju vähem, kui palju täpselt, ei oska keegi adekvaatselt öelda kuna asi on parajalt läbipaistmatu.

Samas kui nüüd valitsus teeb juba aktiivselt plaane "võidu kuvandi loomiseks" on selge, et see ajahorisont on pigem hulka lähemal kui aasta kaugusel.

[EDIT] eelarve jutu kolisin õigemasse teemasse (soovitan siiski läbi lugeda).

Igatahes hakkab siit Ukraina jaoks küll paistma läbirääkimispositsiooni selge paranemine. Vaja oleks ainult kõvasti abi juurde kütta, koos suure hulga pikamaarelvadega, et kuskil rinne rebenema ei hakkaks ennem kui asi sinna jõuab ja et saaks veel suure koguse vattide tehnikat ja elavjõudu kasti taguda, kuna vatid plaanivad kohe kindlasti Tartu Rahu (või Talvesõja rahu) stiilis läbirääkimisi, kus hambad ristist tehakse samaaegselt pealetunge.