Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Chupacabra]

Vladimir Putin to reject Donald Trump’s opening peace offer
https://www.ft.com/content/ac39b604-ef6 ... b76e002176

[Tulihänd]

Jüri Luik Ukraina sõja lõpetamisest:

https://vikerraadio.err.ee/1609525139/v ... listlik

[Turist 47]

30 aastat Budapesti memorandumi allkirjastamisest.

[Kapten Trumm]

Vatid plaanivad pigem selliseid "rahuläbirääkimisi" nagu Talvesõja ajal, mis toimusid vattide enda suurtükikanonaadi saatel.
1944 see neil ei õnnestunud, sest liitlased jälgisid asja ja relvarahu tehti enne. Stalin ja co-l tuli oma isu ja kombeid pisut talitseda.

[ambur123]

Mul on (vist) loll küsimus aga siiski. Viimaseid uudiseid (Trumpi surve läbirääkimisteks ja Zelenski valmisolek nendeks) on tõlgendatud millegipärast justkui nii, et see tähendab kindlasti (!) osade Ukraina alade sisulist kaotamist. Miks?

Trumpi surve läbirääkimisteks tähendab ju ainult seda, et pooled peaksid hakkama teineteisega suhtlema aga mitte seda, mis tingimused tuleb just Ukrainal enne seda omaks võtta. See, et algab omavaheline kõnelemine, ei tähenda kohe seda, et Ukraina peaks oma aladest loobumisega nõustuma. Ka Zelenski nõusolek sõlmida vaherahu (s.o ajutine, mitte lõplik rahu) praegustes piirides ei tähenda ka veel oma aladest loobumist.

Ukrainlastel võiks ehk olla kasulik abi jätkuvalt saamiseks minna läbirääkimistesse täispaketiga (alade vabastamine, vangide vabastus, sõjakahjud jne), mille üle annab pikalt-laialt arutada. Selle kestel lubatud abi jätkub, venelaste vastu vaidlemine võib seda ka suurendada.

Omaette teema on reaalne olukord rindel, lääneriikide soov abistamisega jätkata jm - ehk et praktikas võib tõesti välja kukkuda, et mis hundi käes, see hundi kurgus.

[HAT]

Vladimir Putin to reject Donald Trump’s opening peace offer
https://www.ft.com/content/ac39b604-ef6 ... b76e002176

Tasuta ja lühidalt:
Putin to reject Trump’s opening peace offer, says Russian tycoon Konstantin Malofeyev, - FT https://pbs.twimg.com/media/Gd4XnM4W4AA ... me=900x900

“Kellogg comes to Moscow with his plan, we take it and then tell him to screw himself, because we don’t like any of it. That’d be the whole negotiation. For the talks to be constructive, we need to talk not about the future of Ukraine, but the future of Europe and the world.”

Malofeyev said Trump could only end the conflict if he reversed Washington’s decision on the use of advanced long-range weapons and removed Zelenskyy from office, then agreed to meet Putin and “discuss all the issues of the global order at the highest level”.

[nukkel]

Huvitav mida nad seal söövad? Räägivad nagu oleks võitnud juba. Kui peaks juhtuma et Ukraina saab midagi vägagi tõsist ja paneb littaka kuhugi Moskva kanti...... jutt muutuks. Lihtsalt väike soov.

[Kilo Tango]

Vladimir Putin to reject Donald Trump’s opening peace offer
https://www.ft.com/content/ac39b604-ef6 ... b76e002176

Tasuta ja lühidalt:
Putin to reject Trump’s opening peace offer, says Russian tycoon Konstantin Malofeyev, - FT https://pbs.twimg.com/media/Gd4XnM4W4AA ... me=900x900

“Kellogg comes to Moscow with his plan, we take it and then tell him to screw himself, because we don’t like any of it. That’d be the whole negotiation. For the talks to be constructive, we need to talk not about the future of Ukraine, but the future of Europe and the world.”

Malofeyev said Trump could only end the conflict if he reversed Washington’s decision on the use of advanced long-range weapons and removed Zelenskyy from office, then agreed to meet Putin and “discuss all the issues of the global order at the highest level”.

See kõlab nagu kapitulatsiooniakt. Päris räige.

[Gideonic]

See kõlab nagu kapitulatsiooniakt. Päris räige.

Eks sealt ole üheltpoolt seda uskumust ja ülbust et nii saabki. Suuremas osas vast see klassikaline vene kauplemismetoodika et nõua 10x rohkem kui vähegi õigust oleks ja kui veerandigi saad on ju hästi

[Kriku]

Venelaste tüüpiline läbirääkimiste varase faasi kõvatamine. Mingi Malofejevi jutt ei maksa midagi.

[Gideonic]

Senimaani on rahu kohta teoretiseerinud 3 Trumpi kaaskonna tegelast:

https://bsky.app/profile/maks23.bsky.so ... hxj3xmmc2e

[Kapten Trumm]

Mina ei peaks Trumpi saavutuseks ebaõiglast rahu, mis tuleks Moskva tingimustel. Sellise rahuga saaks hakkama ju suvaline lammas.
Mis juhtus peale WWI ebaõiglast rahu Saksamaaga, peaks kõik teadma.

Täna ma ei näe Kremlil ja Kiievil ühisosa, kui Kreml tublisti tagasi ei astu. UKR on kandnud liiga palju kaotusi selleks, et sõlmida rahu sisuliselt Putini tingimustel (kus Kreml saab enamiku eesmärke).

Palju need USA garantiid ka maksavad, on Kiievis ammu selge (Budapesti memorandum).

[Roamless]

Senimaani on rahu kohta teoretiseerinud 3 Trumpi kaaskonna tegelast:

Eks lootus ongi sellel, et kui Trumpi saadik "rahuettepanekuga" Venemaale läheb, saadetakse ta Vene traditsioonide kohapealt otse "p...se" ja nõutakse nö täielikku kapituleerumist ehk kõik "omaks" kuulutatud alasid endale (ja veel juurdegi ala Ukrainale jääks Lääne-Ukraina), Zelenski asendamist venemeelsema vastu, Ukraina armee desarmeerimist, kindlat ei NATO liikmesulisele, lisaks NATO väljatõmbamist Ida-Euroopast ehk kokkuvõtvalt oleks tingimused sellised, et Trump jääks nii Euroopas, kui kodumaal äraandjast idioodiks ehk mingil juhul ta ei saa neid tingimusi vastu võtta, ennast täis tegemata ja toimub nö vastupidine ehk Ukraina saab relvastust, millest unistab. Kui ka nafta hind peaks kanni lendama ala Trump lööb hinna alla, oleks venelastel kogu sõja finantseerimisega vesi ahjus. Juba praegu on näha, et venkude fassaad juba vaikselt mõraneb. Kahjuks on see esialgu märg unenägu, kuid mitte väga võimatu, käis ta ju ka junnil kätt surumas ja rääkis, kui "normaalne mees" junn on, kuni junn ta laias kaares täis lasi, siis muutus ka suhtumine.

Pigem peab kartma, et kui avalikult mängivad venkud praegu laia lehte, siis kulisside taga üritavad ameeriklastega teha salasobinguid st sitemal juhul kordab Trumpi meeskond 1945 aastat, ainult, et Venemaa on reaalsuses savijalgadel koloss, erinevalt tollasest.

[Fucs]

Venelaste tüüpiline läbirääkimiste varase faasi kõvatamine. Mingi Malofejevi jutt ei maksa midagi.

Just. Kreml kompab piire ja reaktsioone.
Kui tuleb midagi adekvaatset vastuseks, siis Putin ei tea midagi mis asja see keegi Malofeejev seal rääkis...

[Aspelund]

Kuigi keegi suudaks stabiilse geeniuse ajukäärude vahele istutada mõtte, et Venemaa mutta tampimine on tema püha roll maailmaparandajana...