Kremli troll vooglaid

[alfa hotel]

Dr.sci, sa oled üks siinse foorumi avalikest ekre ja põrsaussi toetajatest ja seetõttu kasutan võimalust küsida: kas see, mida vooglaid teeb ja välja ütleb, on sinu meelest õige? Pean silmas eelkõige tema t1blameelsemaid seisukohti? Kas kiidad heaks tema EU- ja NATO-vastasuse?

Pane siis konkreetselt kirja seisukohad mis on tiblameelsed? Muide, ikka viisakalt - millal välja öeldi, kes ütles ja vastav viide.

Siin foorumis on maiteakuipalju kordi juba kohalikud sm vooglaiu (saan aru, et sm kingissepaks ei tohi tehda siin siiski nimetada) toetajad korduvalt esinenud sarnestes olukordades sama vastuküsimusega, et esitatagi ikka konkreetsed väited. Ja siis on alati viidatud nt Martin Laine vatniksoup kokkuvõttele ja ka sellele EE artiklile:
https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... ik-ajalugu

Viidatud allikas on selgelt ja aeglaselt ära vastatud sellele küsimusele. Dr.sci, kuidas kommenteerid seal toodut?

[alfa hotel]

vooglaid esitab läbivalt väidet, et NATO vägede kohalolu Eestis provotseerib venemaa rünnakut. Samamoodi nagu oli tema meelest õigustatud venemaa rünnak Ukraina vastu kuna muidu oleks Ukraina ka Natoga liitunud. Ehk ta väidab, et enese kaitsmiseks valmistumine on provotseeriv tegevus. Kummalisel kombel aga ei lähe tema enda isiklik tegevus selle jutuga kokku kuivõrd ta on avalikult rääkinud, et tal on iskilik tulirelv, mida ta ka muu hulgas kindlasti kasutab nende ametnike vastu, kes tema lapsi tulevad sundvaktsineerima. Selline relva omamine enese kaitseks on ju tema enda jutu järgi provotseeriv, sest just nüüd peaks teda rünnatama kuna ta provotseerib ründajat oma relva olemasoluga.

[parkija]

Kas see siinne arutelu ühe saadikumandaadiga isiku teemal talle liigset tähelepanu ei koonda , muidugi on hea teada , millist juttu ta ajab , kuid ehk on see nagu talle reklaam ?
ekre on registreeritud erakond , millist poliitikat nad teevad , nende vaba valik , seni kuni seadustega pahuksisse ei lähe .

[NAFO ep]

Kas see siinne arutelu ühe saadikumandaadiga isiku teemal talle liigset tähelepanu ei koonda , muidugi on hea teada , millist juttu ta ajab , kuid ehk on see nagu talle reklaam ?
ekre on registreeritud erakond , millist poliitikat nad teevad , nende vaba valik , seni kuni seadustega pahuksisse ei lähe .

Ainult totu võtab seda reklaamina, kuigi jah pole sellist asja nagu “halb reklaam”

Minu kõhutunne siristab, et Vooglaid võib tõenäoliselt eestlastele pikas perspektiivis ohtu kujutada tema seisukohtade ja muu metoodika tulemina ja on hea, et on olemas teema, mis seda kõike ajajoonena säilitab ning talletab, ükskõik kui palju foorumikasutajate arvamusi või vaidlusi siin lisaks on. Kas Varro Vooglaiust saab kunagi Viktor Kingissepa mantlipärija või mis moel asi eskaleerub, seda näitab aeg. Mina usun, et vist pigem võib eskaleeruda kuidagimoodi. Ajalugu kipub korduma ja mingid märgid seda on ka kinnitamas.
Vaidlete vastu?

[Kriku]

Ja otse loomulikult ma ei kirjuta 100% alla kõigele mida kõrgemad juhid või ekstreemsemad erakonnakaaslased väidavad - alates vaktsineerimisest kuni kliimasoojenemiseni. Need on kahe otsaga asjad ja siin iga poliitik ja erakond ajab oma asja ja teadlaskond, mille sisse ka poole varbaga ulatun (inseneeria toob rohkem sisse) võib arvata mida tahes aga poliitik kirjutab seadusesse seda mida koalitsioonis kokku lepitakse.

Kuidas see parteisõduri jutt teemasse puutub?

Pane siis konkreetselt kirja seisukohad mis on tiblameelsed? Muide, ikka viisakalt - millal välja öeldi, kes ütles ja vastav viide.

Teemasse on suur hulk tema Kremli trolli juttusid postitatud, ikka koos viidetega.

[Greta]

Kas see siinne arutelu ühe saadikumandaadiga isiku teemal talle liigset tähelepanu ei koonda , muidugi on hea teada , millist juttu ta ajab , kuid ehk on see nagu talle reklaam ?
ekre on registreeritud erakond , millist poliitikat nad teevad , nende vaba valik , seni kuni seadustega pahuksisse ei lähe .

Ta on hea näide, milline näeb välja hybriids6dalane oma riigi vastu.

[Sho]

Hiiglama viisakas eraldusmärgid maha võtnud hübriidne roheline mehike.
Etendamas paskvilli “Tallame puruks valgesoome mao..”.

[NAFO ep]

Mul. Pole. Sõnu. (peale nende kolme)

M. Laine kommentaar ka siia juurde: https://x.com/Martinlaineolen/status/18 ... 0450172036

[Madis Reivik]

dr Sci, millest me valesti aru saame jälle ?

[aksel90]

Öelda "Mul on kõrini" on mõtet ainult siis, kui järgneb mingi otsustav samm. Vooglaiu suguse tühikireja puhul pole kahjuks mõtet loota, et ta nüüd näiteks Venemaale kolib. Mitte midagi ei juhtu. Sest Vooglaid on sarikõrinisaaja. Arusaamatu, miks ta üldse seda veel välja ütleb, sest see on ju tema puhul permanentne seisund.

[Dr.Sci]

Ja otse loomulikult ma ei kirjuta 100% alla kõigele mida kõrgemad juhid või ekstreemsemad erakonnakaaslased väidavad - alates vaktsineerimisest kuni kliimasoojenemiseni. Need on kahe otsaga asjad ja siin iga poliitik ja erakond ajab oma asja ja teadlaskond, mille sisse ka poole varbaga ulatun (inseneeria toob rohkem sisse) võib arvata mida tahes aga poliitik kirjutab seadusesse seda mida koalitsioonis kokku lepitakse.

Kuidas see parteisõduri jutt teemasse puutub?

Pane siis konkreetselt kirja seisukohad mis on tiblameelsed? Muide, ikka viisakalt - millal välja öeldi, kes ütles ja vastav viide.

Teemasse on suur hulk tema Kremli trolli juttusid postitatud, ikka koos viidetega.

Need nn tsitaadid on tihti suuremast sisust välja rebitud mis annab neid esitada sobivas vormis. Neile on antud ka tõlgendus mida sellega öelda taheti. Vastan üldistatult sest ei hakka ajaloos tuhnima ei ole aega hakata, endistelt - mõni konkreetne näide palun, annaks ka siis konkreetsema vastuse (näide siis koosneks täpsest sõnastusest ja ajahetkest ja viitest kus ma ja teised saaksin vastavat asja üle kontrollida) Umbes nii nagu ma tõin välja VV tsitaadi Riigikogus lehvivate lippude kohta kus täiest selgelt Riigikogu istungil VV ütles et talle sobivad vaid sini-must-valged ja ülejäänud lippude eksponeerimine talle ei sobi. Ei sobi ka mulle. jne.

mis "parteisõdurisks" sildistamisse puutub siis siltide kleepimimine on alati kombeks neile kel muud argumedid otsa lõppevad. Sõdur on siiski see kes täidab ülemuse käsku, näiteks on koalitsioonisõdurid kõik koalitsioonis olevad RK liikmed, vähemalt mina isiklikult tunnen et mul on täiesti vaba voli nii erakonnasiseselt kui ka avalikult välja öelda seda mida ma mõtlen.

[alfa hotel]

Vastan üldistatult sest ei hakka ajaloos tuhnima ei ole aega hakata, endistelt - mõni konkreetne näide palun, annaks ka siis konkreetsema vastuse (näide siis koosneks täpsest sõnastusest ja ajahetkest ja viitest kus ma ja teised saaksin vastavat asja üle kontrollida)

Võta palun Eesti Ekspressi artikkel ette, seal on konkreetsed näites koos viidetega kenasti kirjas:

https://ekspress.delfi.ee/artikkel/1202 ... ik-ajalugu

15.11.2015. Vooglaid küsib veebiportaalis Objektiiv: „Miks valitseb Eesti inforuumis mastaapne Vene-vaenulik propaganda?“ ning „miks puudub diskussioon selle üle, et USA sõjaväebaaside rajamine Eestisse ei kujuta reaalset julgeolekuriski?“

21.01.2022. Venemaa väed on koondunud Ukraina piiride taha ning avalikkust hoiatatakse suure sõja puhkemise eest. Vooglaid arutleb saates „Lobjakas vs Vooglaid”, et tema hinnangul on siinsed NATO väed Eestile ohtlikumad kui see, mida võiksime Venemaalt karta.

15.02.2022. Nädal enne Ukraina täiemahulise sõja algust ütleb Vooglaid: „Ei saa lõputult väita emotsionaalse argumendiga, et tornis peab olema sinimustvalge.“

06.03.2022. Vooglaid kirjutab Facebookis: „Venemaa on nüüdseks selgelt tõestanud, et tema pikalt väljendatud jutt NATO laienemise vastuvõetamatusest Venemaa piiride alla ei ole räägitud suusoojaks.“

19.11.2022. Kaja Kallas teatab, et Ukraina sõdib otseses mõttes meie vaenlasega. Vooglaid arvab, et see avaldus oli „absoluutselt lubamatu". Ta usub, et Venemaad ei tohiks vaenlaseks nimetada, sest see võib sõja tuua Eestisse.

08.12.2022. Vooglaid kritiseerib USA relvasüsteemide HIMARS ja ATACMS laskemoona tarnet Eestisse, tundes muret, et Peterburi jääb nende laskeulatusse: „Nii palju kui aru saan, saab selle süsteemiga lasta rakette kuni 500 km kaugusele. Tapa ja Peterburi vahele jääb ca 300 km. Mõtlemapanev.“

08.12.2022. Teises samal päeval tehtud postituses ütleb ta relvatarnete kohta: „Mul on tänaste uudiste pinnalt selgelt kõhedam, mitte kindlam tunne.“

16.07.2023. Vooglaid tahab panna võõrvägede paigutamise Eestisse rahvahääletusele, sest tema hinnangul on nende siinviibimine provokatiivne.

30.08.2023. Vooglaid jagab uudist Ukraina korraldatud droonirünnakust Venemaal Pihkvas ning levitab Venemaa propagandas levima hakanud strateegilist narratiivi, et sellega võiks olla seotud Eesti valitsus. „Mina küll ei julge välistada, et kui meie asehalduritele vastav korraldus antaks, siis see ka täidetaks,“ kirjutab ta.

12.01.2024. Pärast Ukraina presidendi Volodõmõr Zelenskõi esinemist riigikogu ees, peab Vooglaid oma live-saates pika tiraadi Kremli strateegiliste narratiivide tipp-paladest, rääkides muu hulgas, et Ukraina võit on võimatu.

„Kogu see jutt nt sellest, et Ukraina peab selle sõja võitma. [---] Kuidas saab üleüldse lahinguväljal väiksem riik, mis ei ole tuumariik, võita maailma suurimat tuumariiki?“

06.03.2024. Vooglaid käsib riigikogus peaminister Kaja Kallasel vanduda muu hulgas, et „et kaitsevägi ei sekku üheski aspektis sõjategevusse Ukrainas“. Kui Kallas seda ei lubanud, nimetab Vooglaid seda skandaalseks.

10.04.2024. Vooglaid üritab juba kolmandat korda riigikogus pinnida Kallast küsimusega, kas meie kaitseväelased juba tegutsevad Ukrainas. Kui Kallas ütleb, et selliste küsimuste küsimine teenib Kremli huve, ei saa Vooglaid sellest mõttest aru. „Venemaa saab väita, et teie olete meie vastu sõtta astunud,“ arutleb Vooglaid seejärel oma jutusaates.

Autori märkus: Eesti kaitsevägi, näiteks sõjaväeluure, aitab juba praegu Ukrainat. See ei ole aga otsene sõjategevus. Kallas ei saanud ilmselt seetõttu jagada ka mingeid lubadusi Vooglaiu ette tsiteeritud jaburale sõnastuse peale. See ei tähenda, et oleme Venemaaga sõjas, nagu järeldab Vooglaid, ning millegi sellise väitmine olukorras, kus see paika ei pea, ei ole kuidagi Eesti huvides.

05.04.2024 Vooglaid räägib oma saates: “Ukrainas on suur sõda lahti. Miks? Paljuski seepärast, et surutakse NATO-t vastu Venemaa piiri.”

12.05.2022. Uute Uudiste korraldatud debatis Ruuben Kaalepiga räägib Vooglaid, et Ida-Ukrainas on Venemaal õigustatud huvid. „Donbassi probleem pole pseudoprobleem,“ ütleb ta. Ta nimetab 2014. aasta Maidani revolutsiooni „väga tugevalt“ CIA suunatud riigipöördeks.

12.01.2024: Ülal viidatud live-saates pärast Ukraina presidendi peetud kõnet riigikogu ees: „See (Ukraina võit – EE) võib päädida meie jaoks palju suurema katastroofiga kui see, kui me näiteks ei saa tagasi enda kontrolli alla Krimmi, eks, mis ajalooliselt polegi ju tegelikult kunagi Ukraina ala olnud, olgem ausad, pikemalt tagasi vaadates.“

12.04.2024. Live-saates räägib Vooglaid: “Ukrainas pandi pukki 2014. aastal riigipöördega poliitiline juhtkond, mis hakkas ellu viima seda programmi, et suruda Ukrainat NATO-sse.”

04.06.2017. Vooglaid jagab Objektiivi uudist „president Putin andis suurtele perekondadele üle vanemliku aupaiste ordenid“, väites, et Eesti poliitiline juhtkond pole – erinevalt Putinist – kunagi lasterikkust ideaalina esile tõstnud.

04.04.2018. Veebisaates „Fookuses“ analüüsib Vooglaid Venemaa eriteenistuste poolt mürgitatud Sergei Skripali juhtumit ja sellest tingitud sanktsioone, seades kahtluse alla Venemaa osaluse mõrvas. „Teisalt on Eesti valitsus ise valmis rakendama „liitlaste“ (kirjutatud rõhutatult jutumärkides – EE) survel Venemaa suhtes sanktsioone, omamata tegelikku kindlust, kas süüdistused, millele toetudes sanktsioone rakendatakse, peavad üldse paika,“ arutles ta.

29.07.2018. Vooglaid jagab Objektiivi uudist „Putin: ristimine on Vene riikluse alguspunkt ja identiteedi alus“. Ta teatab: „Võtke heaks või pange pahaks, aga venelased rajavad oma enesemääratluse tunduvalt püsivamale ja kindlamale alusele (kui Eesti riik ja rahvas – EE).“

28.06.2019. Vooglaid jagab Objektiivi artiklit „Putin: liberalism on oma aja ära elanud“. Vooglaid soovitab kindlasti Putini juttu lugeda ja kaasa mõelda ning ütleb: „Tõde on tõde, isegi kui seda ütleb Putin.“

14.06.2021. Vooglaid jagab järjekordset Putini usutlust ja tõdeb: „Väga mõistlik jutt, mis näitab inimese sügavamat arusaamist ühiskonna toimimise alustest. Küll oleks meeldiv kuulda ka meie juhtpoliitikuid mõnigi kord sellisel tasemel arutlemas.“

22.03.2022. Vooglaid tsiteerib saates „Fookuses“, et vaid 800 Ukraina tsiviilisikut olla surnud ja ütleb: „Venemaa on liikunud aeglaselt, et tsiviilisikud saaksid evakueeruda.“ Ta pahandab Ukraina kaitsjatega:. „Miks Ukraina relvajõud tegutsevad linnades, kui tahavad tsiviilisikuid säästa?“

09.02.2024. Vooglaid arutleb live-saates pikalt, kuidas tema arvates pole tõestatud, et Putin tahaks lisaks Ukrainale muud Euroopat vallutada. “Putin vastab täiesti ühemõtteliselt: "See on absoluutselt välistatud." [---] Aga kui ta ei valeta? Kas on võimalik, et meil hoopis valetatakse?"

29.03.2024. Vooglaid jagab Facebookis Venemaa riikliku propagandakanali TASS uudist, milles räägitakse eestlaste varade külmutamisest Venemaal. Vooglaid avastab, et Eestis on Venemaa propagandakanalid blokeeritud, ning on sellest häiritud. „Eesti ametivõimud on blokeerinud ligipääsu sellisele kriitilise tähtsusega infokillule,“ kostab ta.

25.03.2024. Vooglaid räägib Objektiivi saates Putinist: „Et täiesti sõltumata sellest, mida sa arvad tema poliitikast sisuliselt, siis tehniline kvaliteet poliitikuna on (Putinil) tunduvalt kõrgem kui ükskõik kellel Eesti valitsuse liikmetest või presidendist. Midagi pole öelda.“ Kaassaatejuht Markus Järvi kiidab samal moel ka Venemaa välisministrit Sergei Lavrovi. Sama hästi arvab Vooglaid ka Iraani ja Hiina autoritaarsete diktaatorite „tehnilisest kvaliteedist“.

Dr.sci, kas kõik need eeltoodud väljaütlemised on sinu meelest õiged? Oled nendega nõus?

[Dr.Sci]

Tänan. Ma pean kahjuks tööpäevaga alustama ja ei jõua kontrollida. Toodud artikklel on küll ilmekas näide VV vastasest propagandast meedias ja ma siinkohal peaks lugema läbi ka kõik 1700+kommentaari sellele - teen seda, praegu vastan korraks nii nagu jõuan.

15.11.2015. - Ju siis oli tal alust väita. Vene vastast propagandat on poliitikute ja ajakirjanike poolt alati tehtud. Ärimehed on püüdnud pigem rahulikumalt läbi saada, ja võimaluste piirides ajavad ju äri Venemaaga edasi. Paneme nad kõik kinni? KK mehe samamoodi?
21.01.22 - Pean üle kuulama. Tõenäoliselt mõtles et Venemaa võiub Nato vägede suurendamist siin käsitleda provokatsioonina, aga kuulan üle.
15.02.2022 - täpselt millises kontekstis see öeldi? Artiklis oli juttu koroonameetmetest, tõlgendaks seda nii et sinimustvalge lipu all aetakse (ja aetakse siiani, kuulake viimaseid RK istunheid ja komisjone kus teemaks on sündimus ja rahvastik, EKRE saadikute sõnavõtte võite ignoreerida, aga kas Isamaa omi samamoodi?)
06.03.2022 - Mis ta valesti ütles. See et Ukrainat on EL ja Nato poolt vaikselt üritatud Venemaa vastu pöörata pole mitte ainult VV arvamus... Ja ükski suurriik ei talu kui teised tema mõjupiirkonnas sudivad. Ma võiks samamoodi väita et Putin pole mitte võimuahne diktaator sünnipäraselt vaid läänepoolne survestamine on ta viinud selliste tegudeni. Ei ütle praegu, seda ütlevad võibolla ajaloolased 300 aasta pärast kui neid veel eksisteerib.
19.11.2022 Kui me kuulutame kellegi vaenlaseks, võibki tuua see sõja meie territooriumile... kasvõi hübriidsõja. Kuskil katkevad kaablid, gaasitorud jne..
08.12.2022 Saan aru mille pärast ta muretseb. Ikkagi on juttu ju sellest et ta näeb sellistes sammudes ohtu Eesti julgeolekule. Ja agu näha, väikese koguse rakettidega ei tee suurt midagi ära, Ukraina sõda on pannud rõhu hoopis muudele vahenditele - droonid, liugpommid, vana hea kahuriliha.
16.07.2023 - viide on FB postitusele, avalikult leitav, lause on kontekstist välja rebitud ja poolik, ta on seal ka ära selgutanud miks selline mõte. Ma omalt poolt lisaks et milleks meile üldse PS kui me seda teatud olukordades järjepidevalt ignoreerime. Peaks hakkama koostama listi selle kohta.

...Kahjuks pean praegu lõpetama, õhtul jätkan aga seniks paluks akf-idel järele mõelda et kas EV on vajalik selleks et siin maanurgas oleks hea elada Pjotril, Abdullahil, Michaelil, Jeanil - või - Mardil, Martinil, Peetril, Kajal, Juhanil jne? Või kui Teeme selleks et Abdullahil läheks hästi siis kas Peetri elu läheb ka paremaks?

[Kriku]

Need nn tsitaadid on tihti suuremast sisust välja rebitud mis annab neid esitada sobivas vormis. Neile on antud ka tõlgendus mida sellega öelda taheti. Vastan üldistatult sest ei hakka ajaloos tuhnima ei ole aega hakata, endistelt - mõni konkreetne näide palun

Anna siis konkreetne vastus teemasse juba postitatud konkreetsetele tsitaatidele. Mis on konkreetselt kontekst ja milles on nende postitajad eksinud? Seda sa aga ei tee, sest "pole aega". Kui sul on aega siin käia musta valgeks rääkimas, on sul küllalt aega ka seda teha.

seniks paluks akf-idel järele mõelda et kas EV on vajalik selleks et siin maanurgas oleks hea elada Pjotril, Abdullahil, Michaelil, Jeanil - või - Mardil, Martinil, Peetril, Kajal, Juhanil jne? Või kui Teeme selleks et Abdullahil läheks hästi siis kas Peetri elu läheb ka paremaks?

Ei puutu teemasse. Sa üritad foorumis järjekindlalt oma erakonna propagandat teha. Selleks näib sul aega alati piisavat. Jäta palun järele.

[Lemet]

Ma võiks samamoodi väita et Putin pole mitte võimuahne diktaator sünnipäraselt vaid läänepoolne survestamine on ta viinud selliste tegudeni.

Irw...et siis VVP on lääneriikide käpik ilma vähimagi omapoolse teadvuseta. Paha lääs käsib taadil hüpata ja end maailma liidriks pidav kodanik hüppabki kuulekalt...