Madis Reivik kirjutas: ↑18 Dets, 2024 20:34
Mis argumente sa tahad diskussioonis kus keegi võrdleb NL "astumist" Euroopa Liitu astumisega ?
Milline kuradi ajuehitus tõmbab paralleele maailma kõige arenenumate riikide majandusühenduse ja stalini vägistamissigala vahel ?
Rotijutt ja rämpsnarratiivide istutamine.
Palun ära risusta teemat üleliigsete reavahetuste lisamisega (eemaldasin need)
EL = "maailma kõige arenenumate riikide majandusühendus" sry, oli (natuke) enne jah kui sellest EL sai. Ja pärast kui britid jalga lasid pole üldse enam mitte lähedalegi. Praegu defineeriks kui bürokraatlik ühendus mille juhtide ainuke eesmärk on fabritseeritud eesmärkidel iseenese säilitamine.
Aga sry, ma saan aru. Mõned inimesed ei omanda elu lõpuni lauses sisalduvate sõnade sidumisega mõtestatud mõtteks, ja veel enam - väga palju on alati nii sõnavõttudes kui tekstides paigaldatud lausete vahele, sellest aru saamiseks on vaja kontekstipõhist teadmistepagasit, omal ajal lollitati sellega NSVL tsensoreid aga haritud inimesed tolleaegse pagasiga oskavad siiani ridade vahelt lugeda ja sinna kirjutada. Lapsarud aga tänapäeval ei saa. Kahju et mõni on arengus sellele tasemele jäänud - või teeskleb meelega. Aga no teemaks ongi meil propaganda, siin võb rääkida mida iganes.
Madis Reivik kirjutas: ↑18 Dets, 2024 20:21
Sama rotijutt rohkemate sõnadega.
... ja ongi oponendil argumendid otsas. Au ilmselt samamoodi... pool dekaadi noorema inimesena võiks ju arvata et kui on vähekenegi sõjaväelast, aadliverd või omandanud kõrgharidust kuuludes samas mõnesse akadeemilisse organisatsiooni, siis saatmisele teatud kohta võiks proovida reageerida natuke sobivamalt...
Siin pole midagi argumenteerida. Sa üritad musta valgeks rääkida, aga väga nõrk on see üritus.
Soome ei liitunud nõukogude liiduga meid aga liideti osa soomet midugi ka liideti. Mind juba ammu ei koti, mis see VV öelda tahab aga mulle meeldib tema juures see et ta suudab igasugi pedeväärtusihindavaid inimesi kolenärvi ajada. Teised ei pane teda eriti tähele. Võibolla ongi vanake saadetud siia ilma vasak liberaalidele nuhtluseks kuna ta on keegi kes suudab olla neist palju totakam kohati.
Dr.Sci kirjutas: ↑18 Dets, 2024 19:29
Tõlgendame. Liitumine peab olema rahva enda valik. Mitte peale surutud, nagu 1940 toimus see Eestis, kus paberite järgi oli kõik juriidiliselt ok - aga me kõik teame, või vähemalt need kes on lugenud ajalugu, mõttega, ja mitte seda mis olid kirjas NSVL aegsetes ajalooõpikutes teavad mis tegelikult toimus.
Või siis, nagu toimul Eesti liitumine EL-iga, läbi rahvaga lollitamise. Ja võimu hoidmine toimub siiani läbi e-valimiste, tulevikus läbi m-valimiste ka, see on nii innovatiivne lahendus et seda ei taha mitte ükski lääne demokraatia üle võtta - hoolimata nende endi valimissüsteemide isepärasustest - kirja teel valimine või siis et ei pidanud isikut tõendavat dokumenti veel hiljaaegu kaasas kandma. Aga arvuteid ei usaldata.
Grusiinid toetavad integratsiooni Euroopaga ja liitumist ELiga. Ligi 90% on toetus wiki kokkuvõtte järgi. Ka Gruusia Unistus kõneles valimiste eel eurointegratsioonist. Tegevused on pigem Vene maailma kuuluvad. https://en.wikipedia.org/wiki/Georgia%E ... _relations
Eestlaste toetus ELile täna on kõrgem kui rahvahääletuse ajal. Milles sinu meelest seisneb lollitamine; e-hääletust ei olnud nii 1940. ega 2003.aastal. EKREIKE sai võimule samas e-hääletuse kehtides?
EL-iga liitumisel hääletas napilt üle 50% hääleõiguslikest ja nendest ~1/3 oli vastu. Seega toetas Eesti liitumist EL-iga alla 50% hääleõiguslikest (muide, Riigikogus võetakse, tänagi võeti olulisi seaduseid vastu tingimustes kus on nõutav RK liikmete (mitte kohalviibijate) häälteenamus, ju siis liitumist EL-iga ei peetud oluliseks)
Madis Reivik kirjutas: ↑18 Dets, 2024 20:21
Sama rotijutt rohkemate sõnadega.
... ja ongi oponendil argumendid otsas. Au ilmselt samamoodi... pool dekaadi noorema inimesena võiks ju arvata et kui on vähekenegi sõjaväelast, aadliverd või omandanud kõrgharidust kuuludes samas mõnesse akadeemilisse organisatsiooni, siis saatmisele teatud kohta võiks proovida reageerida natuke sobivamalt...
Siin pole midagi argumenteerida. Sa üritad musta valgeks rääkida, aga väga nõrk on see üritus.
Mina esitasin oma argumendid. Punkt. Viitega stenogrammile. Nüüd palun too samast stenogrammist välja fragment kus VV teatab et Eesti liitus NSVL-iga vabatahtlikult ja rahva soovil. Võta see või need laused ja tee korralik lingvistiline-juriidiline analüüs. Ridade vahelt lugemine on ka õigustatud.
sci,
1. Vaata, sinu enda postituses täna oled sa kirjutanud, et Eestil oli NLiiduga liitumisele alternatiivne valikuvõimalus. Sinu sõnad, troll.
2. Miks kuradi pärast peab alati selle põrsaussi sõnu “tõlgendama”, et saaks pöörata tema öeldu kuidagi vastupidiseks? Miks tema väljaöeldu normaalse inimese jaoks pea alati t1blameelne tundub ja seda siis mingi veidra “tõlgendamisega” vastupidiseks “tõlgendatakse”?
Dr.Sci kirjutas: ↑18 Dets, 2024 20:54
EL-iga liitumisel hääletas napilt üle 50% hääleõiguslikest ja nendest ~1/3 oli vastu. Seega toetas Eesti liitumist EL-iga alla 50% hääleõiguslikest (muide, Riigikogus võetakse, tänagi võeti olulisi seaduseid vastu tingimustes kus on nõutav RK liikmete (mitte kohalviibijate) häälteenamus, ju siis liitumist EL-iga ei peetud oluliseks)
Rahvaääletusest võttis osa 64,04% hääleõiguslikest kodanikest, liitumise poolt hääletas 66,68% ja vastu 33,17%. Kas legitiimsus on kuidagi kaheldav? http://vvk.ee/varasemad/?v=rh03
Dr.Sci kirjutas: ↑18 Dets, 2024 20:54
EL-iga liitumisel hääletas napilt üle 50% hääleõiguslikest ja nendest ~1/3 oli vastu. Seega toetas Eesti liitumist EL-iga alla 50% hääleõiguslikest (muide, Riigikogus võetakse, tänagi võeti olulisi seaduseid vastu tingimustes kus on nõutav RK liikmete (mitte kohalviibijate) häälteenamus, ju siis liitumist EL-iga ei peetud oluliseks)
Rahvaääletusest võttis osa 64,04% hääleõiguslikest kodanikest, liitumise poolt hääletas 66,68% ja vastu 33,17%. Kas legitiimsus on kuidagi kaheldav? http://vvk.ee/varasemad/?v=rh03
ehk siis hääleõiguslikest oli liitumise poolt 42.7% mitte üle 50...
alfa hotel kirjutas: ↑18 Dets, 2024 21:00
sci,
1. Vaata, sinu enda postituses täna oled sa kirjutanud, et Eestil oli NLiiduga liitumisele alternatiivne valikuvõimalus. Sinu sõnad, troll.
2. Miks kuradi pärast peab alati selle põrsaussi sõnu “tõlgendama”, et saaks pöörata tema öeldu kuidagi vastupidiseks? Miks tema väljaöeldu normaalse inimese jaoks pea alati t1blameelne tundub ja seda siis mingi veidra “tõlgendamisega” vastupidiseks “tõlgendatakse”?
Tülgastav molkus.
kui viitsid tagasi kerida.. oli mul liitumise kohta valikuvõimalus jutumärkides. Need kes oskavad lugeda ja mõtelda saaksid aru. Tõepoolest, kui Sul homme tööpäev siis joovastavaid jooke ja kemikaale ei soovitaks rohkem tarvitada.
Dr.Sci kirjutas: ↑18 Dets, 2024 20:54
EL-iga liitumisel hääletas napilt üle 50% hääleõiguslikest ja nendest ~1/3 oli vastu. Seega toetas Eesti liitumist EL-iga alla 50% hääleõiguslikest (muide, Riigikogus võetakse, tänagi võeti olulisi seaduseid vastu tingimustes kus on nõutav RK liikmete (mitte kohalviibijate) häälteenamus, ju siis liitumist EL-iga ei peetud oluliseks)
Rahvaääletusest võttis osa 64,04% hääleõiguslikest kodanikest, liitumise poolt hääletas 66,68% ja vastu 33,17%. Kas legitiimsus on kuidagi kaheldav? http://vvk.ee/varasemad/?v=rh03
ehk siis hääleõiguslikest oli liitumise poolt 42.7% mitte üle 50...
See ei muuda hääletust mittelegitiimseks, ega näita, et tol ajal oli ELi vastu rohkem kui poolt. Ebaõigluse likvideerimiseks, kui see sinu seisukoht on, on hääletus ja liitumine kehtetuks tunnistada või korraldada hääletus EList lahkumise üle. Seda tuleb tunnustada, et EKRE eelmistes riigikogu koosseisudes vastavat algatusgruppi ka vedas ja valimistel lubas. Kuid liitlasi on vaja, Isamaa ei pruugi kaasa tulla ja abi pole ka mittekodanikest, kes lääneintegratsiooni tahaks tagasi pöörata, sest nad ei ole hääletusõiguslikud.
Runkel kirjutas: ↑18 Dets, 2024 21:04
Rahvaääletusest võttis osa 64,04% hääleõiguslikest kodanikest, liitumise poolt hääletas 66,68% ja vastu 33,17%. Kas legitiimsus on kuidagi kaheldav? http://vvk.ee/varasemad/?v=rh03
ehk siis hääleõiguslikest oli liitumise poolt 42.7% mitte üle 50...
See ei muuda hääletust mittelegitiimseks, ega näita, et tol ajal oli ELi vastu rohkem kui poolt. Ebaõigluse likvideerimiseks, kui see sinu seisukoht on, on hääletus ja liitumine kehtetuks tunnistada või korraldada hääletus EList lahkumise üle. Seda tuleb tunnustada, et EKRE eelmistes riigikogu koosseisudes vastavat algatusgruppi ka vedas ja valimistel lubas. Kui liitlasi on vaja, Isamaa ei pruugi kaasa tulla ja abi pole ka mittekodanikest, kes lääneintegratsiooni tahaks tagasi pöörata, sest nad ei ole hääletusõiguslikud.
Minu poolt tunnustus. Tõepoolest võiks teha hääletuse. Ka mõnel muul teemal võiks rahvahääletuse teha. Täna käidi välja teema et võiks kasvõi sel teemal - kuhu ja kuidas teha uus estonia teater või siis hoopis juurdeehitus... teha hääletuse. Aga jällegi. Kuigi rahvahääletused on demokraatlikes riikides teatud olukordades olulised otsustusvahendid siis Eestis kardab võimulolev staarvalitsus seda nagu tuld.
Täiendan
- loomulikult ei saa panna rahvahääletusele riigieelarvet või maksuküsimusi
- aga saab panna fosforiidiuuringute, metsanduse arengukava, tuumaenergia vms teemadega seotud asju
Dr.Sci kirjutas: ↑18 Dets, 2024 19:29Tõlgendame. Liitumine peab olema rahva enda valik. Mitte peale surutud, nagu 1940 toimus see Eestis, kus paberite järgi oli kõik juriidiliselt ok
Ei olnud. Täielik jamps.
Dr.Sci kirjutas: ↑18 Dets, 2024 21:28Kuigi rahvahääletused on demokraatlikes riikides teatud olukordades olulised otsustusvahendid siis Eestis kardab võimulolev staarvalitsus seda nagu tuld.
EL-iga liitumise küsimuses oli rahvahääletus, otsustati liituda, aga sulle ikka ei kõlba .
Ebalegitiimne see muidugi oli, sest PS ei võimaldanud niisugust rahvahääletust, aga vastupidiselt sinu poolt väidetuna oli asi nii, et valitsus tahtis poliitilistel põhjustel iga hinna eest rahvahääletust korraldada, olgu selle juriidilise küljega nagu on.
Iga sepp jäägu oma sildade juurde. Teemadel, millest ikka üldse midagi ei tea, pole vaja laiutada.
Dr.Sci kirjutas: ↑18 Dets, 2024 19:29
Stenogrammist. See on rahvaste enda valik, kas nad tahavad seda teha või ei taha. See on kohatu, kui seda surutakse peale. See ongi see Nõukogude mentaliteet, mis ei hinda mitte iseseisvust, vaid nihukest kuulekust, tublidust, eks ole: "Vaadake, kui tublid meie oleme, meie hurjutame kõiki neid, kes ei ole nii tublid nagu meie suure liidu silmis."
Minu arvates on tõesti kohatu, et Varro propageerib ja peale surub mõtet, et kui hea on Vene riik ja kui hästi on seal asjad. Ma ei taha, et Vene riik Eestisse laieneks, kuigi Varro jaoks see pole ilmselt probleem - tema jaoks on peamine, et tal lastakse oma väärtuseid teistele inimestele peale suruda.
.