Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

[olevtoom]

...
3.Vajadusel kaaluda enda elektrivõimekuse tõstmist,isegi kui pururohelised on selle vastu.

See vajadus on juba praegu karjuvalt olemas ega kõrvalda seda mingid kaablid või tuulikud.

[ruger]

Järgmine vene tanker Soome lahes kaablirallil???

A crude oil tanker coming from Russia is floating off Loviisa with the AIS status “Not under command”. That is, at least according to its own declaration, it is unable to maneuver. It appears to be empty and coming from Vysotsk, i.e. Koivisto.
How did it happen again?

https://x.com/tommyjb1967/status/1873265733523914779

https://x.com/jnevala/status/1873291250893537363

[Runkel]

Ei tee paha uuesti läbi lugeda juulis avaldatud Propastopi artikkel "Kremlit ärritab Balti riikide lahkumine ühtsest energeetikasüsteemist", kus Kremli propagandistid muuhulgas kõnelevad:

„Pribaltika maksab kallilt nõukogude energiasüsteemist lahkumise eest,“ pealkirjastas põhjaliku loo ärileht Взгляд. Ja alustas artiklit väitega: „See poliitiline otsus võib kalliks maksma minna, alates hinnatõusu põhjustamisest ja energiakriisi tekkimisest kuni majanduslanguse ja tänavameeleavalduse puhkemiseni.“

“Mis saab, kui ümberlülitumisel Euroopa süsteemi tekivad tehnilised probleemid? Kelle käest Pribaltika siis abi küsib, et mitte ilma valguseta jääda?” küsis Взгляд, mille omanikud on viimased kümmekond aastat olnud tihedalt seotud presidendi administratsiooniga. Ja vastas ise: „Tõsiste probleemide puhul võivad Balti riigid ajutiselt uuesti Venemaa käest abi paluda, et energeetikakriisi ära hoida.“

Ka välisministeeriumi aseminister Gruško rõhutas, et Balti riikides hakkab elektrienergia hind nüüd kujunema „Rootsi börsil, mitte Venemaaga pikaajalisi soodsate hindadega lepinguid sõlmides“.

[kalvis]

Eesti majandusvööndis jah ei saa muud kontrollida kui on kindlustus + laevapabereid (kõik mis seondub ohutusega). Väidetavalt on nendega korras.
Taani võib kõike kontrollida. Kahjuks pole vene nafta senini sanktsioonide all olev kaup, seega on Taanigi võimalused hambutud.
Sama EL või EL soovitusel võib Taani kehtestada naftale sanktsioonid. Küsige KaKa käest miks seda pole tehtud...

Hoovad varilaevastiku vastu on olemas, lihtsalt EL on möku... Väidetavalt on selle jama taga USa, kes ei taha liigset nafta hinna tõusu...

Kõik mis puudutas seda tankerit siis just nii tulebki käituda. Kui ikka laev arestitakse ja kahjude katteks maha müüakse, kapten saab rootsi kardinaid siis võtab isu ka hiinlastel ankrutrikki katsetada.
See mis hiina laevaga enne juhtus oli pehmode ülim etendus - me oleme mökud...

Isiklikult kehtestaksin Soome lahel kohustusliku Lootsi nõude. Odavam. Loots valvab kenasti, et ankur vette ei kukuks ja kui kukub siis saab kohe kahjutasu lootsilt sisse nõuda (+ laevakompanii)
Tuleb odavam. Eriti mõjus just varilaevastikule + hiinlastele.

[Peeter]

Meil ei ole vaja kiiresti mitte süsteemi kahjutasude nõudmise menetlemiseks (olgu selleks ükskõik kelle või mille kindlustuslepingud), vaid, et neid taristulõhkumisi ei toimuks. Paar kaablit ja torujuhet veel, ja siis pole enam kuskile kiiret...

[kaugeltuuriv]

Arutlused kaablilõhkumistest on jõudnud ka Norra parlamenti,kus kaitsekomisjon istus maha ja arutas teemat.Olukorda Läänemere taristute ründamisega otsustati nimetada hübriisõjaks NATO riikidele ja kohustati valitsust valmistama ette meetmeid selle vastu nii enda majandusvõõndis,juhul,kui orkid seda ka seal katsetavad,kui ka Läänemerel oma know howga,et abistada sealsete riikide võimusid.
Tänud kaasfoorumlasele selle artikli mõttepunktide avaldamise eest,mis pani mind järjest rohkem olema kindel,et orkid siiani tarnivad elektrit ekspordiks mitte ainult Balti riikidele vaid ka laiemalt Euroopasse.Selline kiunumine tähendab kindlalt vaid seda,korralik rahaline nuts jääb järgmine aasta saamata.Ja see on valus,oi oi,kui valus.
Nüüd aga tuleb valitsusel kiirelt tegutseda.Kahel põhjusel,esiteks jätkates samas vaimus saavad orkid veelgi suurema kindluse jätkata,teiseks vahetub võim USA-s ja mingi Läänemeri Geeniust ei pruugi üldse huvitada.EL taristu pealegi.
Skandinaavia riikide blokk on parajalt üles ärritatud,muidu Norras kutsutud romjula ajal ei hakka keegi parlamentääridest ennast Oslosse ajama.Pealegi veel nädalavahetusel ja aasta viimastel päevadel.
Roheliste pärast ma ei muretseks,nende trend on langev olnud Eestis minu arust pikka aega,sama muideks on täheldatav Norras,kus Miljøparti on väga hapus seisus.Küsimus on majanduse jätkusuutlikuses ja see sõnum tuleb ka EL suurde saali viia.
Ja trahvid muidugi,kui soomlased saavad case-i kokku ja meeskonda ja laeva karistada,siis tuleks panna neile täiega nagu kaasfoorumlane pakkus.Laev koos sisuga müüki ja kapten koos vastutavate laevaohvitseridega türmi.

[ribikardin]

Kui tiblastani elektrivõrgust lahtiühendamise ainuke töölejäämise tagatis on paar merepõhjas asuvat kaablit, on projekt ikka väga Kivipallurite tehtud, .
1 kaabel ja rünnak Eesti vastu- nunuh. Ma ei usu, et keegi Soomes tõsimeeli arvaks, et see oli rünnak Soome vastu.
Tegelikult oleks arutelu teema, kuidas reageerinuks Eesti, kui see laev töllerdanuks meie poolel, kas saatnuksime Kõu välja (ok, loll nali) või lehvitanuksime kurva näoga kaasa. Hetkel oli "suur vedamine", et asi toimus rohkem Soome pool.

Ma arvan ka, et tõsiselt vedas, et Soome poolel see toimus. Siin väidab Läänemets, et Eesti oli ka valmis ja oleks sama moodi tegutsenud:
https://www.delfi.ee/artikkel/120346455 ... olnud-vaja

Vabandage väga, aga absoluutselt ei usu. Isegi, kui päästekopterid oleks olnud lennukõlblikud (alles oli detsembri alguses oli periood, kui kõik olid rivist väljas) ja meeskonnad baasis valmis (vanasti oldi öösel koduvalves) ja K komando vms oleks laeva kohale sõidutatud ja kohale oleks jõutud enne kui Estlik 1 oleks puru sõidetud ja laev üle võetud (senis siis oleks kõik meie ketis perfektselt läinud), lõppeks Eestis uurimine suure tõenäosusega sellega, et riik maksaks tankeri omanikule kahjutasu.

[davidsoniharald]

Me võime siin kümneid laevu arestida ja kapteneid vangi saata aga suurriikidele on see kopikas. Inimesed ei ole loetud ja sada milli siia sinna ei muuda nende eesmärki. Kui ikka tahavad kaableid lõhkuda, siis lõhuvad. Isegi kohustusliku lootsi võivad "tundmatud terroristid, kes ilmusid ei tea kust pardale" võtta pantvangi ja ikkagi küntakse kaableid, nagu heaks arvatakse.

Kui laevad enam ei sõida, siis ankrud ka enam ei lohise. Kuidas seda küll teha?

[ribikardin]

Me võime siin kümneid laevu arestida ja kapteneid vangi saata aga suurriikidele on see kopikas. Inimesed ei ole loetud ja sada milli siia sinna ei muuda nende eesmärki. Kui ikka tahavad kaableid lõhkuda, siis lõhuvad. Isegi kohustusliku lootsi võivad "tundmatud terroristid, kes ilmusid ei tea kust pardale" võtta pantvangi ja ikkagi küntakse kaableid, nagu heaks arvatakse.

Kui laevad enam ei sõida, siis ankrud ka enam ei lohise. Kuidas seda küll teha?

Teooria: Soomega merepiir kokku ja kõik läbi minevad laevad eskorditakse. Kallis utoopia.
Praegust seisu, kus laev kaablit valvab ei saa ka väga tõsiseltvõetavaks pidada. Valvatav ala on suur. 7x50 binokkliga, heades oludes, on juba ~2 NM kauguselt halvasti aru saada mis toimub vaadeldaval laeval. Võibolla kui valvelaeval oleks sabiliseeritud väga suure suurendusega elektoroptiline aparatuur, siis veel, aga jälle sõltub oludest. Lõpuks oleks ikka vähemalt 2 laeva vaja, et kahtlasi laevu mõlemat poolt kontrollida.
Lõpuks, kui patrullivalt laevalt üldse saab pilti, kas keegi lohistab ankruketti või ei siis peamine eelis sellel patrullil on see, et tegijani jõutakse kiirelt, midagi preventiivset, et sõidetakse kohale ja kästakse laamendamine lõpetada, ma sellest ei usu.

Ei tea, kas see oleks võimalik, tõenäoliselt oleks, aga pisike (mitte raudtee) tunnel graniiti kaabltie ja torude jaoks.

[isonts]

Ilmar Raag pakkus minu arust väga huvitava lahenduse:
"«Me loome Soome lahe keskele kunstlikud saared, mille ümber tekivad Eesti/Soome territoriaalveed. Kõik laevad, mis neid läbivad, hakkavad maksma ennetuslikku kaablikaitse maksu. Ühtlasi saadame tänufaksi Hiina Rahvavabariigile hea idee eest.»"
https://arvamus.postimees.ee/8162222/il ... s-olukorda

Mina hakkaks lõpuks seda tunnelit kaevama...

[Peeter]

Tänud kaasfoorumlasele selle artikli mõttepunktide avaldamise eest,mis pani mind järjest rohkem olema kindel,et orkid siiani tarnivad elektrit ekspordiks mitte ainult Balti riikidele vaid ka laiemalt Euroopasse.

Vat sellele arutlevale väitele on vaja siiski ka sisu luua. Millise ühenduse abi? Kuskohas? Kelle kaudu? Millises mahus? Jne.
https://app.electricitymaps.com/zone/EE/24h
Siit saab vaadata millised ühendused töös on ja kuhupoole elekter liigub. Ja kui pikemalt vaadata ja jälgida ja analüüsida, siis saab ka järeldusi teha kuskohast kuhukohta energia siiski liigub ja kes kelle najal elab (pean silmas tehnilist energiasüsteemi, mitte kaubandussüsteemi).

[andrus]

Ilmar Raag pakkus minu arust väga huvitava lahenduse:
"«Me loome Soome lahe keskele kunstlikud saared, mille ümber tekivad Eesti/Soome territoriaalveed. Kõik laevad, mis neid läbivad, hakkavad maksma ennetuslikku kaablikaitse maksu. Ühtlasi saadame tänufaksi Hiina Rahvavabariigile hea idee eest.»"
https://arvamus.postimees.ee/8162222/il ... s-olukorda

Eetri täiskarjumine igasuguste klounide poolt on täpselt see, mida praegu vaja...


Just täpselt. Kriku

[Chupacabra]

Idee: Lahte saab valvata Threodi droonidega 24/7 ja eriüksus kiires reageerimisvalmiduses (kopter+kiirpaat).

Kui hübriidsõjas nõrgalt reageerida, siis jääb alati teiseks. Õnneks Soome tegi poolkõva reageeringu, asjaolude kokkulangevuse tõttu.

Kuna Venemaa on hübriidsõjas teise käigu sisse lükanud, siis on oodata ka laipasid.

[Walter2]

Kui torusid-kaableid enam lõhkuda pole siis järgmine käik on missugune - naftareostus?

[Lemet]

Vabandage väga, aga absoluutselt ei usu. Isegi, kui päästekopterid oleks olnud lennukõlblikud (alles oli detsembri alguses oli periood, kui kõik olid rivist väljas) ja meeskonnad baasis valmis (vanasti oldi öösel koduvalves) ja K komando vms oleks laeva kohale sõidutatud

Soomlased kasutavad sellisteks ülesanneteks oma relvajõudude koptereid NH90, mis on suutelised pardale võtma 20 täisvarustuses sõdurit. S.t. piisavalt, et laev üle võtta. Meie võimekus on poole väiksem...juhul, kui hetkel mõni neist kolmest ülepea lennuvõimeline on.