Kaitseliidu sõidukid

[Kapten Trumm]

Meil on täna siiski (veel) tendiautod, kus ühe ühiku eest maksis riik 5000-20 000 tükist, selles hinnaklassis mingeid jätkusuutlikke pikappe küll sa ei saa.
Näiteks 1017A mersu, sinna mahub kasti 20+ antsu koos varustusega. Kui me räägime uute 4x4 veokate ostmisest, hinnaga 100+ tuhat tükist, vot siis olukord juba muutub.

Sul võib (taktikalisel tasemel) isegi õigus olla, kuid peale taktikalise taseme on veel tasemeid, millest lähtuvalt otsuseid tehakse. Päeva lõpuks on summa piiratud ja kallim transport võib tähendada vähem padruneid või viletsamat sihikut (näiteks).

[Chupacabra]

Täna pole neid 5000 euroseid tendikaid saada. Mis me nendest vaandest aegadest heietame.

[Roamless]

Kas mingi osa tavalisi DAFe ei läinud isegi 3000 tükist maksma, kui mälu ei peta, aga need saadi ka konditsioonis as if ehk mõranenud rehvid ja muu tuli siin ülesse putitada.

[Sakamoto]

Maakaitse osas võiks see “jaoga koos kastis” sõitmine ära jääda - tendikas võiks olla heal juhul varustuse tassimiseks,kuid ühel normil maakaitsejaol ei peaks olema ka varustust, mille vedamine eeldaks “tendikat”.
Küll aga peaks olema suurem hulk 4x4 odavaid tsiviil- masinaid.

Viimane Kevadtorm seda sinu postitus tõestaski.
Maakaitsele ei jagunud enam transporti, ühe maakaitse rühmale antigi 1 tendikas. Mis tegigi kaks sõitu kogunemis kohast vastutusala ööbimiskohta. Rühm sebis ise isiklikud "need 4x4 odavad tsiviil- masinaid." ja kõik hakkas toimima. Kogu vastutusala oli ca 4km pikk, iga jaol oli oma kindel ala, actioniks läks pidid jaod vastavalt rünnaku suunast kiirelt teineteist toetama, reaalselt oli pooljagu juba 3km kaugusel lahingus oma tsiviil 4x4 -ga, kui tendikas alles liikuma hakkas.

[davidsoniharald]

Kõik sinu argumendid räägivad just pikap kasuks.
1) Pikap on kiirem võrreldes tendiveokaga (MAN, UNIMOG, DAF).
2) Kaks tsiviil pikapi on odavam kui MAN, UNIMOG või DAF.
3) Pikapi suudab iga B-kategooria juhiloaga inimene juhtida, MAN, UNIMOG, DAF on vaja C-kat ja tüübikoolitus.
4) Kahe pikapi kütusekulu on väiksem kui MAN, UNIMOG, DAF..

1) Mitu pick-upi on vaja ühe veoki asendamiseks? Kas see tekkinud kolonn liigub kiiremini, kui üksik veok?
2)Mitu tsiviil pick-up asendab ühte MAN, UNIMOG või DAF tüüpi veokit? On ikka veel odavam?
3) Sõja ajal ei küsi keegi lube.
4) Mitu pick-up on vaja ühe veoki asendamiseks ja mis nende kütusekulu tuleb kokku?
5) Mitu täisvaruatuses aini mahub ühte pick-upi? Palun tee katse ja jaga katse tulemusi meiega.

[sada]

1) Mitu pick-upi on vaja ühe veoki asendamiseks? Kas see tekkinud kolonn liigub kiiremini, kui üksik veok?
2)Mitu tsiviil pick-up asendab ühte MAN, UNIMOG või DAF tüüpi veokit? On ikka veel odavam?
3) Sõja ajal ei küsi keegi lube.
4) Mitu pick-up on vaja ühe veoki asendamiseks ja mis nende kütusekulu tuleb kokku?
5) Mitu täisvaruatuses aini mahub ühte pick-upi? Palun tee katse ja jaga katse tulemusi meiega.

1) Üks pickup on paras pooljaole, ehk siis jalaväerühmale oleks sobilik ~7tk. Jah, liigub (õigemini manbööverdab) küll kiiremini - üksus saab rutem masinatele ja maha, kergem ringi keerata, maskeerida jne. Erinevates asukohtades paiknedes ei tee 1/2 veokat mingit piimaringi, vaid iga allüksus saaks oma masinaga oma ülesandele liikuda.

2) Jalaväerühma ratastele panemisel ei saa vaadata seda ainult kui logistilist probleemi, et mis on minimaalne € per ain, millega nad punktist A punkti B viia. Terve rühma 1 või kahe veoka peale pressimine on idiootsus sest hajutamine on oluline. Ühe varitsuse või droonirünnaku puhul oleks siis suur osa rühmast kastis. Lisaks nagu eelpool mainiti siis määritakse jalavägi üsna suurele alale laiali ja selle kõige haldamine paari veokaga on aeglane ja demaskeeriv.

3) OK kui sõja ajal keegi pabereid ei küsi siis poleks ju ühelgi erialamehel vaja rahuajal midagi õppida või harjutada? Üks asi on load, teine on tehnika tundmine ja vilumus.

4) Need erinevused pole kumbagi pidi nii suured, et see oluline oleks.

5) Punkt 1 - pooljagu pickupi kohta koos varustusega.

Ma ei välista, et tõde on kusagil vahepea ja parim oleks kombinatsioon ühest veokast ja mitmest pickupidest rühma peale. Aga terve rühma pressimine 1-2 veoka peale on selgelt jama ja küsimus pole siin mugavuses või kuludes.

[M.R.]

Ohhjah! Ok puhas praktika ja oma kogemused ses küsimuses.
Meie rühmal on 3 tendikat millega viiakse suurem ja raskem koorem vastutusalale. Tendikates istuvad alale liikudes pooljaod. Peale selle on 3 4*4 kastikat koos kärudega kuhu on pakitud ATV-d, vajadusel paadid või muu vajalik suurem varustus. Reeglina pakitakse tendikas vastutusalal lahti, pannakse laager püsti ja maskeeritakse tendikad ära. Asustatud aladel tehakse luuret ja liigutakse pooljagudega erakatel. Metsas, asustamata aladel ATV-ga ja veekogudel kummikaga. Luure käib tänapäeval enamasti droonide toetusel. Kõikidel pooljagudel on raadiosaatjad ja lisaks veel eraldi jalgsi liikuval luurel + täpsuslaskuritel.
Tendikaid (rõhk sõnal riiklikke) on hädasti vaja ja ilma nendeta ei saa hakkama ükski jagu. Vahest on vaja teise rühma juurde liikumiseks pakkida kõik kokku või vedada moona või mida iganes raskemat. Kui selleks oleks kasvõi kergelt soomustatud masinad - loomulikult oleks parem, aga sellega on nagu on ja seda on siin sitaks arutatud.
Need kastikad on meil isiklikud ja nendega on hea kiiresti, "nähtamatult" või asustatud alal liikuda. Väga kasulikud ja vajalikud. Meie rühmal on väga vedanud et nad on olemas ja poisid lubavad oma isiklikke autosid hoorata. Kui riik oleks rikas siis võiks/peaks igal maakaitse jaol 1 Hiluxi laadne olemas olema, aga kuna me oleme vaesed siis tuleb selleks kasutada isiklikke. Siinkohal ei saa ma aru vaidlusest mis on odavam... Kui on võimalus nagu meil on hea ja kui selline võimalus puudub siis tuleb olemasoleva tendikaga läbi ajada. Mis see hind siia puutub? Egas siis lahingusse sellepärast minemata jää
Varitsuste suhtes ses osas hr. Trummiga nõus et seda tuleb harjutada, harjutada ja siis teistpidi harjutada. Ainult nii on lootust et autojuht vaatab ka vahel metsa alla ja mõni mees ikka vastutule suudab avada!
Kena algust!

[davidsoniharald]

Lõpuks ometi üks praktik, kes teab mis räägib. Tänan akf M.R sisuka postituse eest.

[Chupacabra]

Ohhjah! Ok puhas praktika ja oma kogemused ses küsimuses.
Meie rühmal on 3 tendikat millega viiakse suurem ja raskem koorem vastutusalale. Tendikates istuvad alale liikudes pooljaod. Peale selle on 3 4*4 kastikat koos kärudega kuhu on pakitud ATV-d, vajadusel paadid või muu vajalik suurem varustus. Reeglina pakitakse tendikas vastutusalal lahti, pannakse laager püsti ja maskeeritakse tendikad ära. Asustatud aladel tehakse luuret ja liigutakse pooljagudega erakatel. Metsas, asustamata aladel ATV-ga ja veekogudel kummikaga. Luure käib tänapäeval enamasti droonide toetusel. Kõikidel pooljagudel on raadiosaatjad ja lisaks veel eraldi jalgsi liikuval luurel + täpsuslaskuritel.
Tendikaid (rõhk sõnal riiklikke) on hädasti vaja ja ilma nendeta ei saa hakkama ükski jagu. Vahest on vaja teise rühma juurde liikumiseks pakkida kõik kokku või vedada moona või mida iganes raskemat. Kui selleks oleks kasvõi kergelt soomustatud masinad - loomulikult oleks parem, aga sellega on nagu on ja seda on siin sitaks arutatud.
Need kastikad on meil isiklikud ja nendega on hea kiiresti, "nähtamatult" või asustatud alal liikuda. Väga kasulikud ja vajalikud. Meie rühmal on väga vedanud et nad on olemas ja poisid lubavad oma isiklikke autosid hoorata. Kui riik oleks rikas siis võiks/peaks igal maakaitse jaol 1 Hiluxi laadne olemas olema, aga kuna me oleme vaesed siis tuleb selleks kasutada isiklikke. Siinkohal ei saa ma aru vaidlusest mis on odavam... Kui on võimalus nagu meil on hea ja kui selline võimalus puudub siis tuleb olemasoleva tendikaga läbi ajada. Mis see hind siia puutub? Egas siis lahingusse sellepärast minemata jää
Varitsuste suhtes ses osas hr. Trummiga nõus et seda tuleb harjutada, harjutada ja siis teistpidi harjutada. Ainult nii on lootust et autojuht vaatab ka vahel metsa alla ja mõni mees ikka vastutule suudab avada!
Kena algust!

Luksuslik rühm. Tendikad, 4x4, ATVd, paadid, mitu raadiot per jagu....

[davidsoniharald]

Ma arvan, et kõik peale tendikate on meeste isiklikud asjad. No umbes, et mul on kodus kalal käimise kummipaat, võtan ta nädalavahetusel KLi ka kaasa. Või mõni armastab ATVga mööda muda ronida, siis saab seda ka KLis kasutada. Mitte midagi luksuslikku nende asjade omamises ei ole.

[M.R.]

Täpselt nii! Lisaks on rühmas asjalikud ja ettevõtlikud 50+ aastased "kännud" kes on kõik need asjad ise ostnud ja kasutusse võtnud. Seega kauaks sellist luksust pole ja noorematel on omad plussid mida meie hakkame vaikselt minetama. Point oli ikka tent versus Hilux. Minu poolt kõik!

[Chupacabra]

Mis ma nüüd peale hakkan selle teadmisega, et vanasti sai veokaid 5000 euro eest ja kuskil tublid kaitseliitlased on endale kastikaid ja ATVsid* soetanud? Kuidas see ülejäänud maakaitset aitab?



* Palju õnne värske automaksu puhul. Lisaks sellele, et te oma raha eest olete autod ja ATVd soetanud, nüüd hakkate lisaks veel automaksu maksma.

[mustlesk]

Mis ma nüüd peale hakkan selle teadmisega, et vanasti sai veokaid 5000 euro eest ja kuskil tublid kaitseliitlased on endale kastikaid ja ATVsid* soetanud? Kuidas see ülejäänud maakaitset aitab?



* Palju õnne värske automaksu puhul. Lisaks sellele, et te oma raha eest olete autod ja ATVd soetanud, nüüd hakkate lisaks veel automaksu maksma.

Mis ma nüüd siis teen, müün maha atv ja 4x4 masina? Kui on olemas ja vaja, kasutan ikka õppustel ka.

[Rebane11]

Arvan et kui sul need olemas, annad rõõmuga ka siis kui ise käid juba kepiga.

[Kapten Trumm]

1) Üks pickup on paras pooljaole, ehk siis jalaväerühmale oleks sobilik ~7tk. Jah, liigub (õigemini manbööverdab) küll kiiremini - üksus saab rutem masinatele ja maha, kergem ringi keerata, maskeerida jne. Erinevates asukohtades paiknedes ei tee 1/2 veokat mingit piimaringi, vaid iga allüksus saaks oma masinaga oma ülesandele liikuda.

2) Jalaväerühma ratastele panemisel ei saa vaadata seda ainult kui logistilist probleemi, et mis on minimaalne € per ain, millega nad punktist A punkti B viia. Terve rühma 1 või kahe veoka peale pressimine on idiootsus sest hajutamine on oluline. Ühe varitsuse või droonirünnaku puhul oleks siis suur osa rühmast kastis. Lisaks nagu eelpool mainiti siis määritakse jalavägi üsna suurele alale laiali ja selle kõige haldamine paari veokaga on aeglane ja demaskeeriv.

3) OK kui sõja ajal keegi pabereid ei küsi siis poleks ju ühelgi erialamehel vaja rahuajal midagi õppida või harjutada? Üks asi on load, teine on tehnika tundmine ja vilumus.

4) Need erinevused pole kumbagi pidi nii suured, et see oluline oleks.

5) Punkt 1 - pooljagu pickupi kohta koos varustusega.

Ma ei välista, et tõde on kusagil vahepea ja parim oleks kombinatsioon ühest veokast ja mitmest pickupidest rühma peale. Aga terve rühma pressimine 1-2 veoka peale on selgelt jama ja küsimus pole siin mugavuses või kuludes.

Ma ei väsiks siin kordamast võlutoimelist sõnapaari "taktikaline kergetransport", mille nishi on seni eramasinatega kaetud.
Kompanii peale 2 tk kobedamat ATV-d koos sõiduauto kerghaagisega, nendega saab (laske)moona positsioonide taha, haavatud kogumispunkti ära viidud ja mõne raskema relvasüsteemi liikuvaks (TT raketid, raske KP). Nende "ametlike" meditsiinikuutidega saab sulla max 500 m positsioonidest, vahepealset lüli peaks muidu kukil tassima, nii moona kui haavatuid. Võtke üks 100 kilone ants ja proovige teda 500 m tassida, terve jagu on sellega kinni. Ja kui pihta saanud antsusid on 3?

Aga ma olen optimistlik - peagi hakkab KV kõiki masinaid uuena ostma (kuna vanu pole enam kuskil) ja siis küllap mureneb ka kontseptsioon, et teeme kõike 5-tonnise tendikaga, käime luurel ja evakueerime haavatuid. Lihtsalt uued korralikud 4x4 veoautod on jõhkralt kallid ja pikapid-ATV-d muutuvad suhteliselt odavamaks, kuna konkurentsi ei paku enam 5000 eurosed liitlaste külma sõja aja masinad.