Demograafia

[OLAVI]

... lapse sünniks ei ole vaja 350 tuhat maksvat kipsmaja linna lähivallas, kahte liisinguautot ja muud taolist.
Lapse kasvatamine nõuka paneelmaja korteris, kus pood on 2 min jalutuskäigu ja perearst kahe trollipeatuse kaugusel, on tegelikkuses palju lihtsam. ...

Mustamäe vanas 3 toalises väikses korteris elamiseks peab min 700eur kuus kulutama ja kui ainult üks vanem töötab, siis peab 2 lapsega pere palgavaesuses elama.
Et sellist laenu üldse saada, peab sissemakseks kohe 15 000 raha olema ja selle ühe töötava vanema pangaarvele igakuiselt ca 2500eur palgana laekuma.
https://www.city24.ee/real-estate-searc ... =price-asc

[AMvA]

... lapse sünniks ei ole vaja 350 tuhat maksvat kipsmaja linna lähivallas, kahte liisinguautot ja muud taolist.
Lapse kasvatamine nõuka paneelmaja korteris, kus pood on 2 min jalutuskäigu ja perearst kahe trollipeatuse kaugusel, on tegelikkuses palju lihtsam. ...

Mustamäe vanas 3 toalises väikses korteris elamiseks peab min 700eur kuus kulutama ja kui ainult üks vanem töötab, siis peab 2 lapsega pere palgavaesuses elama.
Et sellist laenu üldse saada, peab sissemakseks kohe 15 000 raha olema ja selle ühe töötava vanema pangaarvele igakuiselt ca 2500eur palgana laekuma.
https://www.city24.ee/real-estate-searc ... =price-asc

Ja kui palju kulub põllul oleva 350 000 kipsmaja laenumakseks ja kui suur seal peab sissemakse olema?

(Vastus: 1500 EUR ja 52 500 EUR)

[Kapten Trumm]

Minu arusaama kohaselt on enamvähem korraliku Mustamäe 2-toalise paneelika korteri eest küsitav 80-90 tuhat tunduvalt jõukohasem väljakutse kui kipsmaja 300+ tuhat. Pluss lisaks see, et viimase variandiga kaasnevad igasugu "üllatuslikud" lisakulud, näiteks vald ei leia lapsele lasteaiakohta, lähipiirkonnas pole töökohti, vaja on teist autot jne jne jne.

[Fucs]

Eile jäi ETV "Esimene stuudio" saatest kõrva, et saatejuhi väitel SwedBank andmetel ei ole umbes 70% eesti elanikest mingeid sääste.
https://jupiter.err.ee/1038319/esimene-stuudio
Alates 13:20

Netist seda "viimast" ei leidnud, olemas on märtsis 2024 publitseeritud SB uuring, aga seal on natuke teistsugused numbrid
https://blog.swedbank.ee/wordpress/wp-c ... _est-1.pdf

Kõigele vaatamata tundub, et igasuguste võlakoormuste jms tingimustes elatakse suuremas osas Eesti peredes tundub üsna peost-suhu.


aastal 2000 kirjutati, et 52 protsendil Eesti elanikest pole mingeid sääste

52 protsendil Eesti elanikest pole mingeid sääste, näitab Eesti Konjuktuuriinstituudi (EKI) eelmise aasta detsembris läbi viidud küsitlus.

40 protsenti Eesti elanikest hindab oma sääste terminiga "hädavajalikud", seitsmel protsendil on need "mõõdukad". Vaid üks protsent leiab, et nende säästud on piisavad. ...

...Võlgu oli küsitluse andmeil 41 protsendil Eesti elanikest.

https://arileht.delfi.ee/artikkel/50822 ... eid-saaste

2013 olid SwedBank andmed sellised:
https://www.praxis.ee/uploads/2014/03/2 ... tumine.pdf

Üsna trööstitu

[wolfgang]

Mis seal trööstitut on? Selge ju, et kui teenid vähe siis läheb enamus või suisa kõik tarbimisse, et omadega välja tulla või veids inimväärsemalt välja tulla. Ja mis see statistika ütleski... kas mitte 30% ei pidand teenima keskmist või keskmisest kõrgemat palka? Nagu klapibki.
Samuti on vahe, kas "pole mingeid sääste" olukorras, kus, laene pole, tare püsti, väljaostetud auto hoovis ja näiteks oma metsatukk, kust kütet teha või olukorras kus on laenujääk, näiteks, 86 tuhat ja elad mingis "renoveeritud" korteris, kus vaid laenukulu on mingi 200 euri kuus.
Mu seisukoht on, et parem, kui mingid säästud on vajalik/tootlik vara. Ja küll siis tulevad ka säästud.

[Lemet]

...kas mitte 30% ei pidand teenima keskmist või keskmisest kõrgemat palka?

Mediaanpalk on see, millest 50% teenib rohkem ja 50% teenib vähem. Ja see number oli Eestis aasta 3024 kolmandas kvartalis 1620 eurorubla

[Peeter]

Eile jäi ETV "Esimene stuudio" saatest kõrva, et saatejuhi väitel SwedBank andmetel ei ole umbes 70% eesti elanikest mingeid sääste.

Kõigele vaatamata tundub, et igasuguste võlakoormuste jms tingimustes elatakse suuremas osas Eesti peredes tundub üsna peost-suhu.


aastal 2000 kirjutati, et 52 protsendil Eesti elanikest pole mingeid sääste

52 protsendil Eesti elanikest pole mingeid sääste, näitab Eesti Konjuktuuriinstituudi (EKI) eelmise aasta detsembris läbi viidud küsitlus.
40 protsenti Eesti elanikest hindab oma sääste terminiga "hädavajalikud", seitsmel protsendil on need "mõõdukad". Vaid üks protsent leiab, et nende säästud on piisavad. ...
...Võlgu oli küsitluse andmeil 41 protsendil Eesti elanikest.

https://arileht.delfi.ee/artikkel/50822 ... eid-saaste

2013 olid SwedBank andmed sellised:
https://www.praxis.ee/uploads/2014/03/2 ... tumine.pdf

Üsna trööstitu

Mis seal trööstitut on?
***
Samuti on vahe, kas "pole mingeid sääste" olukorras, kus, laene pole, tare püsti, väljaostetud auto hoovis ja näiteks oma metsatukk, kust kütet teha või olukorras kus on laenujääk, näiteks, 86 tuhat ja elad mingis "renoveeritud" korteris, kus vaid laenukulu on mingi 200 euri kuus.
***
Mu seisukoht on, et parem, kui mingid säästud on vajalik/tootlik vara. Ja küll siis tulevad ka säästud.

Eks ta paneb jah kukalt sügama. 90-ndail said meil kõik korteriomanikeks ja laene praktiliselt polnudki. Täna võtad kinnistusraamatus oma KÜ-d lahti ja no tuimalt pooltel korteritel on laenud seljas. Millised reaalsed hetkenõuded või kes-kus-mis jäägid on või mida, aga tuimalt poolte korterite puhul on pankade raha taga... Ja see osakaal on ajas ainult suurenenud. Sama asi on autodega.... Paljud meie seast ei ole enam ise oma eluasemete ega autode omanikud, vaid neil on võimalik seal sees elada või autoga sõita juhtumil, kui nad pangale oma graafikujärgseid makseid tasuvad, teate isegi ju, et võlgnevuse tekkimise korral käivitab pank protsessi...

[OLAVI]

Minu arusaama kohaselt on enamvähem korraliku Mustamäe 2-toalise paneelika korteri eest küsitav 80-90 tuhat tunduvalt jõukohasem väljakutse kui kipsmaja 300+ tuhat. ...

Kui ei ole panga silmis "laenukõlbulik isik", siis on mõlemad väljakutsed kättesaamatud.

... olukorras kus on laenujääk, näiteks, 86 tuhat ja elad mingis "renoveeritud" korteris, kus vaid laenukulu on mingi 200 euri kuus. ....

Eelmisel aastal ostetud 14m2 Mustamäe ühikakorteri laenukulu on sellel aastal ca 350eur/kuus + elekter + soe + vesi + jne.
(Ja imestatakse, et miks korteri üürimine on nii kallis.)

Panga arvates võib kontol olevat raha "investeeringu ootel olevaks" arvata aga tegelikult on arvel olev kolme kuu palgaraha mitte "investeering" vaid hädaraha ootamateks kulutusteks, näiteks haiguse puhuks või kui tööandja peaks pankrotti minema või tööl käimiseks vajaliku auto remondiks.

[Kriku]

Kui Jaapani andmeid ekstrapoleerida, saab tulemuseks, et 695 aasta pärast on seal täpselt 1 alla 14-aastane laps: https://maailm.postimees.ee/8169638/jaa ... evad-valja .

2023. aastal sündis Jaapanis 727 277 last, mis on kõigi aegade madalaim näitaja. Samal ajal suri rohkem kui kaks korda enam inimesi ehk 1 575 936 inimest. 2023. aasta sündimuskordaja oli 1,20 ja see, mis on madalaim alates 1947. aastast. Ajalehe Asahi Shimbun arvutuste kohaselt registreerib riik 2024. aastal esimest korda vähem kui 700 000 sündi, mis on uus rekord.

Lisaks kiirele vananemisele on Jaapani rahvaarv juba kukkunud. Praegu elab Jaapanis 123,7 miljonit, end 2008. aastal elas 128 miljonit inimest. Sisserändes Jaapani poliitikud demograafilisele kriisile lahendust ei näe, võõrtööliste puhul ollakse jäigad. Välisriikide kodanikke elab Jaapanis ligi kolm miljonit, see on 2,66 protsenti kogu elanikkonnast, viitas The Times.

[aksel90]

Kui Jaapani andmeid ekstrapoleerida, saab tulemuseks, et 695 aasta pärast on seal täpselt 1 alla 14-aastane laps: https://maailm.postimees.ee/8169638/jaa ... evad-valja .

2023. aastal sündis Jaapanis 727 277 last, mis on kõigi aegade madalaim näitaja. Samal ajal suri rohkem kui kaks korda enam inimesi ehk 1 575 936 inimest. 2023. aasta sündimuskordaja oli 1,20 ja see, mis on madalaim alates 1947. aastast. Ajalehe Asahi Shimbun arvutuste kohaselt registreerib riik 2024. aastal esimest korda vähem kui 700 000 sündi, mis on uus rekord.

Lisaks kiirele vananemisele on Jaapani rahvaarv juba kukkunud. Praegu elab Jaapanis 123,7 miljonit, end 2008. aastal elas 128 miljonit inimest. Sisserändes Jaapani poliitikud demograafilisele kriisile lahendust ei näe, võõrtööliste puhul ollakse jäigad. Välisriikide kodanikke elab Jaapanis ligi kolm miljonit, see on 2,66 protsenti kogu elanikkonnast, viitas The Times.

Oleks meil nende mured

[LupusII]

2-6 aasta pärast hakatakse kesk ja lõuna-Eesti maakondades sulgema lasteaedu. 7 aasta pärast on jama majas koolidega. Sealt edasi hakatakse konserveerima Kaitseväe linnakuid. Kl sureb täitsa välja. Ja oma "jõududega" me sealt august enam välja ei roni.

[Smith]

https://novaator.err.ee/1609574839/tead ... kseerimine

Ta rõhutas, et praeguses ühiskonnas on lapse või järgmise lapse saamine kulu. "Kui tahame ühiskonna vaatest, et lapsi sünniks ning oleks järjepidevus ja kestlikkus, siis on vaja sellele kalkulatsioonile vastu astuda. Praegu on ratsionaalne last mitte saada," sõnas ta.

Gortfelder tõi ühe vastumeetmena välja, et vanemahüvitisi ja peretoetusi võiks indekseerida sarnaselt pensionitega. See vähendaks elukalliduse tõusu negatiivset mõju reaalsissetulekutele. "See on muidugi poliitiline valik ja see oleks kallis. Seepärast ei ole seda ka tehtud. Kui see mehhanism oleks sisse viidud aastal 2022, siis ma arvan, et tänaseks oleks meil selle kolme aasta peale tuhandeid lapsi rohkem," arutles ta.

Lühiajaline lahendus ongi tema sõnul lihtsustatult öeldes vanematele rohkem raha anda. Pikema trendi puhul tuleb aga arvestada, et toimunud on väärtusnihe. "Lapse saamine ei mängi inimeste elus enam keskset rolli ja selle vastu on raskem midagi leida. Näeme ka, et paarisuhetes on olnud negatiivne trend: suhted purunevad kergemini kui varasemalt. See on miski, mida valitsuse poole pealt on raske mõjutada, ja keerulisem teema, mille vastu astuda," ütles ta

Olen seda seisukohta siin korduvalt väljendanud - majanduslikel põhjustel jääb palju lapsi sündimata

[Seto haidamakk]

Sündide antirekord tuligi ära...
https://www.delfi.ee/artikkel/120349489 ... asta-varem

[aksel90]

Olen seda seisukohta siin korduvalt väljendanud - majanduslikel põhjustel jääb palju lapsi sündimata

Läbi ajaloo on lapsi saadud ikka seepäŗast, et see on mingil moel olnud kasulik, olgu siis täiendava tööjõuna, suguvõsa võimu või jätkuvuse tagajana, pärijana või mingil muul põhjusel. Kui lapsed pole enam kasulikud, siis neid ka ei sünni. Nii et see, kui riik mingit täiendavat raha maksab, aitab natuke ikka, aga on samas kuidagi kunstlik ja nõuab pidevalt energiat, nagu vee mäkke pumpamine. Tuleks luua selline olukord, et vesi saaks ise mäest alla voolata, st muudaks lastesaamise uuesti kasulikuks, siis pole mingit täiendavat motiveerimist ja premeerimist vajagi. Ma ei tea, kas see on võimalik, aga mulle tundub, et ega selle väljamõtlemisega pole väga vaeva nähtud kah.

Sellist iivet, nagu 18. ja 19. sajandil, ei saa me enam kunagi, sest see oligi omamoodi anomaalia. Lastekarja saamise komme oli pärit keskajast ja siis oli see vältimatu, sest sellal suur osa lastest suri, põhjuseks näljahädad, epideemiad, sõjad. Neist kaks viimast lõppesid sisuliselt paugupealt pärast Vene riigi alla minekut. Kuna sündivus nii kiiresti ei reageerinud, siis toimuski rahvaarvu kahekordistumine 18. sajandil ja siis veel 19. sajandil.

[Lemet]

Läbi ajaloo on lapsi saadud ikka seepäŗast, et see on mingil moel olnud kasulik, olgu siis täiendava tööjõuna, suguvõsa võimu või jätkuvuse tagajana, pärijana või mingil muul põhjusel. Kui lapsed pole enam kasulikud, siis neid ka ei sünni.

Huvitav, mis juutide point Iisraelis võiks olla...?