Ameerika raketikilp

Laevad, lennukid, tankid... Kõik sõjatehnikast.
Vasta
Kasutaja avatar
Yamamoto
Liige
Postitusi: 137
Liitunud: 27 Dets, 2007 12:19
Kontakt:

Ameerika raketikilp

Postitus Postitas Yamamoto »

Donald Trump allkirjastas esmaspäeval korralduse rajada Ameerikasse raketikilp, mis peaks kosmoses baseeruvate püüdurrakettidega suutma alla tulistada USA pihta suunatud ülehelikiirusel tuuma- ja muud raketid. Väidetakse, et tegu on Reagani omaaegse "Star Warsi" programmi taaselustamisega.

https://www.nationaldefensemagazine.org ... spirations
“The Iron Dome for America” appears to be a larger, space-based system akin to President Ronald Reagan’s Strategic Defense Initiative, the early 1980s program popularly known as “Star Wars,” which the executive order mentions.

“President Ronald Reagan endeavored to build an effective defense against nuclear attacks, and while this program resulted in many technological advances, it was canceled before its goal could be realized,” the executive order stated.
https://breakingdefense.com/2025/01/tru ... erceptors/
Among the mandates in the executive order:
  • Acceleration of the deployment of the Hypersonic and Ballistic Tracking Space Sensor layer
  • Development and deployment of proliferated space-based interceptors capable of boost-phase intercept;
  • Deployment of underlayer and terminal-phase intercept capabilities postured to defeat a countervalue attack;
  • Development and deployment of a custody layer of the Proliferated Warfighter Space Architecture;
  • Development and deployment of capabilities to defeat missile attacks prior to launch and in the boost phase;
  • Development and deployment of a secure supply chain for all components with next-generation security and resilience features; and
  • Development and deployment of non-kinetic capabilities to augment the kinetic defeat of ballistic, hypersonic, advanced cruise missiles, and other next-generation aerial attacks;
Once plans for homeland defense have been sorted, the Pentagon is then to look at theater defenses. That includes to defend forward-deployed US force but also to “increase and accelerate the provision of United States missile defense capabilities to allies and partners.”
LupusII
Liige
Postitusi: 775
Liitunud: 03 Veebr, 2015 22:06
Kontakt:

Re: Ameerika raketikilp

Postitus Postitas LupusII »

Et loovad jälle muinasjutu millega seekord siis Hiina käpuli tõmmata?
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ameerika raketikilp

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Iisraeli Iron Dome paistab neti andmete järgi kahtlaselt odav, wikis räägitakse suurusjärgust alla 1 miljardi dollari.
Selle raha eest ei saa USA oma relvatööstuselt isegi ühte Patriot patareid (1,1 miljardit tükist).
Äkki taolistel ekslikel "andmetel" on tehtud "analüüs", sest kui arvutada, kui palju maksab investeering Iisraelis iga km2 katmiseks, siis taandatuna see USA pindalaga, Alaska ja Havai kaasa arvatud, on see vaid umbes 2/3 USA aastasest kaitse eelarvest (476 miljardit umbes 760 miljardist). Tundub paljulubav.

Kui eeldada, et katta kogu USA territoorium ja ühe pindalaühiku katmiseks kulub samapalju kui kulub Patriotiga, siis saan ma selle süsteemi maksumusesks 54 triljardit dollarit. USA SKP on vaid 27 triljonit ehk see raketikilp võrdub täpselt USA kahe tuhande aasta SKP-ga.

Äkki seepärast Iisraelis on ja mujal pole, et ballistiliste rakettide vastu tuleb kaitsta kogu territooriumi (raketid sajavad muidu ülevalt sulle ikka pähe), Iisraeli territoorium on vaid 21 tuhat ruutkilomeetrit, kuni 60 km laiune maariba.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
olevtoom
Liige
Postitusi: 366
Liitunud: 06 Dets, 2023 9:52
Asukoht: Tartu
Kontakt:

Re: Ameerika raketikilp

Postitus Postitas olevtoom »

Kapten Trumm kirjutas: 29 Jaan, 2025 14:35 ... Patriotiga, siis saan ma selle süsteemi maksumusesks 54 triljardit dollarit. USA SKP on vaid 27 triljonit ehk see raketikilp võrdub täpselt USA kahe tuhande aasta SKP-ga..
Asjasse vähepuutuva täpsustusena märgin, et nimetus "triljard" pärineb arvunimede pikalt skaalalt ja on seal tõesti tuhat triljonit. Ain't et pika skaala triljon pole mitte 10E12 (ehk miljon miljonit), nagu meie lühikeses skaalas harjunud oleme, vaid 10E18 ehk miljon miljonit miljonit.
Nende segiajamine võib mõnel juhul arvutustäpsuse pisut vussi ajada.
Lühikese skaala tuhat miljardit on kvadriljon.
https://et.wikipedia.org/wiki/Suurte_arvude_nimetused
Viimati muutis olevtoom, 29 Jaan, 2025 20:45, muudetud 1 kord kokku.
Kremli troll.
Kasutaja avatar
Kapten Trumm
Liige
Postitusi: 43807
Liitunud: 28 Juul, 2005 15:35
Kontakt:

Re: Ameerika raketikilp

Postitus Postitas Kapten Trumm »

Mul on ka koolist hulk aega möödas, aga pidasin silmas seda, et triljard oleks 1000 triljonit. Eks parandage, ma ei viitsinud nende terminitega end liigselt vaevata.

Venelaste Moskva raketikilp lootis kasutada tuumalaengute kõrgel lõhkamist, kuna sisse sadavaid lõhkepäid on palju ja nende tabamine võis vanasti ikka päris suur väljakutse olla, juba radarite täpsus pole piisav. Tõrjerakettide arvu järgi tundub, et see Moskva raketikaitse oli arvestatud pigem rünnakule, et Hiina laseb 5 raketti, mitte et ameeriklased lasevad sulle 500 lõhkepead korraga. Neid ei olegi lootust tõrjuda.

See Trumpi idee on minu silmis suurem ulme kui inimese viimine Marsile ja tagasi toomine.
/Veelgi hullem on see, et koos kohustusliku patriootliku riigioptimismi kehtestamisega nõrgeneks paratamatult ka meie ohutaju, mis on enesealalhoiuks vältimatult vajalik instinkt/ S. Mikser 2014.
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Ameerika raketikilp

Postitus Postitas Xender »

Trumm, sa lahmid üsna palju, kuid seekord suudad isegi end ületada.

Tegemist oleks kosmoses baseeruva süsteemiga, millel on püüdursateliidid. Teoreetiliselt oleks juba mõnekümne püüduriga võimalik katta terve meie planeet.

Millega seoses tuleb meelde, et mõned aastad tagasi kuulsin ühel messil, et Muskil on plaan starlinki sateliite veidi täiustada ja neist teha pmt MKV sarnased püüdursateliidid ühesõnaga, kaheotstarbelised asjad. Arvestades seda, et Musk tahab üle 30000 (hetkel on üleval 7000) sateliidi üles lennutada, oleks kaetus vägev. Muski huvi oleks muidugi, et USA kaitsemin maksaks starlinki kinni.

Kuna ma pole kosmosevaldkonnas ekspert, siis on raske öelda, kui reaalne see plaan oleks.
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42800
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Ameerika raketikilp

Postitus Postitas Kriku »

Küll aga pole raske öelda, kelle ärihuvides see oleks.
lennumudelist
Liige
Postitusi: 894
Liitunud: 09 Jaan, 2024 18:14
Kontakt:

Re: Ameerika raketikilp

Postitus Postitas lennumudelist »

Xender kirjutas: 29 Jaan, 2025 15:47 Tegemist oleks kosmoses baseeruva süsteemiga, millel on püüdursateliidid. Teoreetiliselt oleks juba mõnekümne püüduriga võimalik katta terve meie planeet.
Sul on siin viga sees.

Luuramisel on tõesti võimalik katta rahuldavalt kogu planeet paarikümne satelliidi abil, kuna luuramine ei ole ajakriitiline tegevus. Satikad käivad polaarsetel orbiitidel ja Maa pöörleb nende all nende kursiga risti - mõistliku aja jooksul ilmub iga koht vaatevälja.

Siin ei ole tegu luuramise, vaid lühikese ajalise akna jooksul (ballistilise raketi kiirendusfaas, enne kui "buss" endast "reisijad" välja viskab) kokkupõrke kursile manööverdamisega. Mitte suutmine ei ole lubatav, miljoni inimese elud kaalul.

Teeme prooviks ühe arvutuse. Oletame, et püüduril on võime jõuda õigesse kohta endast 500 km orbiidil "allavoolu" (s.t. ta ei hakka kunagi püüdma oma "selja tagant" mööduvat raketti, seda teeb tema teisel orbiidil tulev kolleeg). Esiteks tähendab see, et püüdurid pole asendatavad. Hävitatud püüduri kohal on kilbis haigutav auk ja sinna asenduse manööverdamine ei ole sõrmenipsust võimalik - tuleb oodata õiget hetke.

Püüduri töösektor on tegelikkuses ilmselt mingi muu kujundiga ristuv koonus (ruumipiirkond, kuhu tohutuid kütusekoguseid põletamata operatiivselt pääseb), aga ma pole täna ruumilise geomeetria tujus. Kujutlen, et koonuse asemel on lapik kolmnurk, pikkus näiteks 500 km ja laius on 30 kraadi. Lihtsustame selle kolmnurgaks, mille 2 külge on pikkusega 500 km ja nende vaheline nurk 30 kraadi. Arvutame pindala: A = ½ × b × c × sin(α) = 0.5 * 500 * 500 * 0.5 = 62 500 km2 (loodan, et võssa ei pannud).

Minu lihtsustuses suudab püüdur siis püüda startivat ballistikat Eestist natuke suuremal aga Soomest tükk maad väiksemal alal. Maa peal on selliseid alasid 510 000 000 / 62 500 = 8160 tükki. Selle võimekusega püüdureid peaks lendu laskma 8160 tükki.

Reaalselt tundub see pigem Elonile raha väntamise projekina. Võimalik, et Elon ise on veendunud, et kõik on jõukohane.

Mina ei ole veendunud. Keskmine vene mobik võib olla loll, aga vene relvadisainer pole seda kindlasti. Pakun strateegia:

- esimesena startiv ballistika ootab, kuni püüdur jõuab temast 25 km kaugusele ja...
- pauh, tuumaplahvatus atmosfääris, jaa Venemaa kohal, aga kõigi sensorid mis sinna osutasid on küpsed
- tema järel stardib segamatult 50 ballistilist raketti, mis väljuvad häiringu piirkonnast juba kiirendatuna ja vabastavad oma pette- ja lõhkepead sõltumatult teed otsima
- nii igas kohas
- USAle lähenedes valangu esimene laine hakkab kõrgel atmosfääris plahvatama, et terminal phase interceptori elu põrguks teha
- tulemusena on atmosfäär ioniseeritud, radarile läbipaistmatu ja optilised sensorid jällegi küpsed
- tuumarelv ise ei vaja sensoreid, ta lendab inertsnavi järgi (kui kukub kilomeetri kaugusele märgist, pole suurt vahet)

Sorry, kolleegid, see on umbluu. Tuumarelv on kahjuks relv, millega saab endale läbi raketitõrje "tee vabaks raiuda". Tõrje on võimalik, kui ründaja ei saa endale sellist tegevust lubada, näiteks kuna tema nimi on Kim ja tal on 10 raketti.
Xender
Liige
Postitusi: 1797
Liitunud: 16 Mär, 2005 23:15
Kontakt:

Re: Ameerika raketikilp

Postitus Postitas Xender »

Loomulikult oleks paarikümne püüduriga üsna lootusetu veidigi suuremat raketirünnakut tagasi lüüa. Viitasin sellele, et Trummi arvutustel pole orbiidil ollevate tõrjevahendite puhul mingit seost.

Raketi pole võimalik püüda ainult selle startimisel, vaid terve lennu jooksul. Mis jätab ajaakna oluliselt suuremaks. Praeguse hüpoteesi juures, kui selleks kasutataks Starlinki sateliite, peaks vene raketid läbilendama tuhandetest sateliitidest, võimalik, et kümnetest tuhandetest.

Orbiidil on tehtud tuumakatsetusi - Starfish prime. Paraku pigem küsimus, kui palju see sateliite mõjutab laiemalt (EMP mõju on suuresti seotud gravitatsiooniga, ehk suurema osa saab all olev maapind kätte), mis on selle raadius ning kas vene raketid, mis sellest läbi lendavad, peavad ise selle vastu. inertsnavigatsioon võib olla, kuid igasugust elektroonikat on seal ikkagi omajagu sees. Samuti nii tihedas sateliidisupis, ühe tuumaplahvatusega ei tee midagi ära, isegi kui EMP mõju on suur.

Samuti, kui venemaa peab hakkama kõigepealt orbiiti lauspommitama, annab see ameeriklastele võimaluse, kõik mis neil on, ka venemaa poole teele saata. Ühesõnaga, kaob ära isegi teoreetiline võimalus, et teeme ameerikale esmase rünnaku ja äkki ei saa vastu.

Ükskõik mis lahendus tuleb, võib üsna kindel olla, et Musk hammustab sealt tüki.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Ameerika raketikilp

Postitus Postitas kaur3 »

Financial Times seletab olemasolevat raketikilpi oma lugejatele.
https://archive.ph/i4Mzj
IMG_2801.jpeg
IMG_2802.jpeg
Poola ja Rumeenia baasid on puudu.
IMG_2803.jpeg
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Ameerika raketikilp

Postitus Postitas kaur3 »

Euroopa osa täpsemalt.
IMG_2804.jpeg
Missuguste komponentidega oli Iisraeli kaitse Iraani rünnaku vastu FT järgi https://archive.ph/05YeQ
IMG_2805.jpeg
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline