Gaza sõda

[Kriku]

Konkreetne värk, Trump ütles otse välja. Gaza läheb USA omandisse, rahvas dilitatakse/küüditatakse minema ning plats lükatakse buldooderiga puhtaks ja asutakse kinnisvaraarendusega tegelema. EL on pandud kahvlisse. Kas ja kuidas sellist käiku tunnustada. Tunnustamise korral tunnistatakse ka ise, et senine "reeglitepärane maailmakord" on täielikult ümber saanud ja senised lepingud ei maksa enam midagi.

Millised senised lepingud?

Gaza sektoril kui sellisel ei ole mitte mingeid lepinguid ega õigusi. Sellist riiki nagu Gaza sektor pole olemas. Hamas on ebaseaduslik terroristlik organisatsioon nagu IS. Kui 7.10.2023 reid ei ole casus belli, siis ma ei tea üldse, mis veel võiks olla casus belli ja Iisrael peab sellele vastates õiglast sõda. Ainus, mille okupatsioonivõim seal tagama peab, on kohalike inimõigused.

Sa ju ka kunagi õppisid juurat...

[an2]

https://www.arabnews.com/node/2589054/saudi-arabia

RIYADH: Saudi Arabia on Wednesday said its long-held position that Palestinians must have their own independent state was firm and not open to negotiation

Saudid pole nõus.

[Kapten Trumm]

Praegu on tekkimas seis, mida keegi Eestist ette ennustas - hommikul avad värisevate kätega raadio ja kuuled, millega on öö jooksul Washingtonis hakkama saadud. Viimane "Lähis-Ida Riviera" purtsatus muudab muidugi Pentagonis töötamise äärmiselt närvikulukaks. Et mis paneb eeldama, et see tasuta humanitaarabist elama harjunud araablaste kamp on üldse valmis kuhugi ära minema ja võtab ameeriklasi vähemalt neutraalselt vastu?

Selle Gaza värgi peale poleks ma ise tulnudki. Et juudid selle rõõmuga kellegi teise vastutusele annavad, selles ma ei kahtlegi. Kuid ilmselgelt teavad sealset olukorda kõige paremini ka juudid, ameeriklaste invasioon sinna võib kergesti lõppeda nii nagu lõppesid vastavad katsed Iraagis ja A-stanis, kus päeva lõpuks tuli strateegilise kannatlikkuse ammendumisel saba jalgevahel pageda ja loodetud demokraatia M4 püssitorudest ei õitsenudki.

[Naxer]

Millised senised lepingud?

Gaza sektoril kui sellisel ei ole mitte mingeid lepinguid ega õigusi. Sellist riiki nagu Gaza sektor pole olemas. Hamas on ebaseaduslik terroristlik organisatsioon nagu IS. Kui 7.10.2023 reid ei ole casus belli, siis ma ei tea üldse, mis veel võiks olla casus belli ja Iisrael peab sellele vastates õiglast sõda. Ainus, mille okupatsioonivõim seal tagama peab, on kohalike inimõigused.

Sa ju ka kunagi õppisid juurat...

Pidasin silmas siin pigem laiemat rahvusvahelise õiguse praktikat, et riigipiire ühepoolselt ei muudeta, territooriume ei omastata jne. Nõus, et Gaza on hall ala, kuigi mõnede arvates osa Palestiina riigist. Kui see “projekt” tal edukas on, siis järgmisena vb marsibki nt Gröönimaale, asub majandama, kaevandama jne. Taani ja EL esitavad protesti, kehtestavad sanktsioonid, saadavad sõjaväe?

Mis need saudid siis teevad kui nõus ei ole? Kehtestavad ka sanktsioonid? Trump üritab luua pretsedenti, kasutades tugevama õigust, olenemata, mis teised arvavad.

[Kriku]

Agressori riigipiire muudetakse küll, kõige silmatorkavam näide on muidugi Saksamaa pärast II ms. Jah, kui Taani alustaks Gröönimaalt lähtudes sõda USA vastu, siis suure tõenäosusega jääksid taanlased Gröönimaast ka ilma. Seni, kuni seda pole juhtunud, pole analoogial alust.

[a11]

https://www.arabnews.com/node/2589054/saudi-arabia

RIYADH: Saudi Arabia on Wednesday said its long-held position that Palestinians must have their own independent state was firm and not open to negotiation
Saudid pole nõus.

Samas palestiinlaste suutlikkus oma riiki pidada on kahtlane. Gaza tööealisest elanikkonnast 80% olid töötud ja 700 miljoni suurusest eelarvest suurem osa oli välisabi, millest enamus tuli USAlt ja Euroopa Liidust. Kui araablased soovivad, et palestiinlastel oma riik on, võiks nad ka selle ülalpidamise oma kanda võtta. Hamas oli ju isegi abi korras paigaldatud veetorudest rakette teinud, sellised ei saa riigi juhtimisega hakkama.

[Jaanus2]

Gazast saaks riigi teha ainult koos Läänekaldaga, nagu see on teoorias ka ette nähtud. Kahjuks on Läänekaldal lood nagu on ja sellest, mis juutidest üle jääks ja mida nad ei taha, toimivat riiki (mis ise end ülal peaks) teha ei saa. Kahe riigi plaan on tegelikult surnud, ainult inertsist käiatakse seda juttu veel. Pigem peaks ütlema juutidele - üks Suur-Iisrael merest mereni! Olete saanud oma tahtmise! Aga nüüd annate kõigile kohalikele araablastele ka kodakonduse. Ja ei mingit diskrimineerimist ega apartheidi rahvuse järgi. Mitte mingeid juudiasundusi riigi initsiatiivil, nii et araablastelt maa ära võetakse - kõik olgu võrdsed seaduse ees ja samade kodanikuõigustega. See jälle juutidele ei meeldiks, ei ühtiks nende arusaamaga juudi rahvusriigist. Praeguses segases olukorras on hoopis mõnusam araablasi peedistada ja Läänekallast vaikselt väiksemaks nakitseda. Ülejäänud araablased oleksid nõus elama küll sama moodi nagu Iisraeli araablased. Samas teavad nad väga hästi, et seda neile ei kavatseta võimaldada.

[Poti soldat]

Mitte ükski riik ei ole valmis Gaza palestiinlasi oma territooriumile lubama. Samas Gaza annekteerimine eeldab ka sealsele elanikkonnale annekteerija kodakondsuse andmist. Ei ole siin mingeid imelahendusi.

[Erureamees]

Tuhanded ja tuhanded väljaõppinud terroristid ja absoluutselt ilma igasuguse tööharjumuseta ja ülalpeetava mentaliteediga rahva enamik. Kes ei tahaks endale?!

[Runkel]

Gazast saaks riigi teha ainult koos Läänekaldaga, nagu see on teoorias ka ette nähtud. Kahjuks on Läänekaldal lood nagu on ja sellest, mis juutidest üle jääks ja mida nad ei taha, toimivat riiki (mis ise end ülal peaks) teha ei saa. Kahe riigi plaan on tegelikult surnud, ainult inertsist käiatakse seda juttu veel. Pigem peaks ütlema juutidele - üks Suur-Iisrael merest mereni! Olete saanud oma tahtmise! Aga nüüd annate kõigile kohalikele araablastele ka kodakonduse. Ja ei mingit diskrimineerimist ega apartheidi rahvuse järgi. Mitte mingeid juudiasundusi riigi initsiatiivil, nii et araablastelt maa ära võetakse - kõik olgu võrdsed seaduse ees ja samade kodanikuõigustega. See jälle juutidele ei meeldiks, ei ühtiks nende arusaamaga juudi rahvusriigist. Praeguses segases olukorras on hoopis mõnusam araablasi peedistada ja Läänekallast vaikselt väiksemaks nakitseda. Ülejäänud araablased oleksid nõus elama küll sama moodi nagu Iisraeli araablased. Samas teavad nad väga hästi, et seda neile ei kavatseta võimaldada.

Nn ühe riigi lahendus viiks rahvastiku koosseisu küllalt 50/50 lähedale arvestades, et praegu on Iisraelis 20% rahvastikust araablased. Sündivus on araablastel kõrgem. Perspektiiv on kehv, kui kõigil oleks võrdsed kodanikuõigused. Iisraeli muutumisel Lõuna Aafrika Vabariigi sarnaseks tähendaks muuhulgas maailma ühe võimekama armee ja relvastuse üle kontrolli muutumist.

[JimLaheyUnlimited]

https://www.arabnews.com/node/2589054/saudi-arabia

RIYADH: Saudi Arabia on Wednesday said its long-held position that Palestinians must have their own independent state was firm and not open to negotiation
Saudid pole nõus.

Samas palestiinlaste suutlikkus oma riiki pidada on kahtlane. Gaza tööealisest elanikkonnast 80% olid töötud ja 700 miljoni suurusest eelarvest suurem osa oli välisabi, millest enamus tuli USAlt ja Euroopa Liidust. Kui araablased soovivad, et palestiinlastel oma riik on, võiks nad ka selle ülalpidamise oma kanda võtta. Hamas oli ju isegi abi korras paigaldatud veetorudest rakette teinud, sellised ei saa riigi juhtimisega hakkama.

Seda peaks tõesti mainima - miks peab lääs kinni maksma araablaste humanitaarabi samas kui araablased ostavad kokku euroopa sporti, kinnisvara, firmasi jne? raha peaks neil olema, hooligu oma moslemitest "vendadest"
Reaalsus on muidugi teine, kedagi reaalselt ei koti Palestiina aitamine, hea asi millega Iisraeli ja läänt survestada vahete-vahel, et kuidas te "vaeseid gaza lapsi ei aita"

[kaugeltuuriv]

Egiptus ja Jordaania juba teatasid,et nemad küll palestiinlasi vastu ei võta.Jordaanial on suurest palestiinlaste massist väga kurvad kogemused,Arafati pooldajad kunagi proovisid isegi Jordaania kuningat kukutada.Siis,kui Jordaania tegi juudiriigiga rahulepingu.Noh nagu kättemaksuks,et kirve juudiriigiga maha maeti ja Läänekallas lubati okupeerida.
Nii,et Jordaania armee on esimene,kes piirile aetakse,et lisanduvaid palestiinlasi tõkestada.Ja ega egiptlased ka nende naabrite üle eriti õnnelik ei ole.Kunagi sai Iirimaal selle teemaga suhelda ühe egiptlasega.No tema vaated olid palestiinlaste suhtes väga kriitilised,ei imestaks,kui samad on enamustel egiptlastel.

[nukkel]

Eks kõigil naabritel on parim kui nad jääks sinna kus nad on ja keegi kaugel neid rahaliselt toetab.
Meenub et palestiinlased aeti ka Kuveidist välja peale esimest lahesõda, olevat Sadammi kõvasti toetand kui see riiki okupeeris.

[hjl85]

Hetk 27 seotembrist kui likvideeriti Hezbollah juht Nasrallah
https://x.com/sentdefender/status/18877 ... 97331?s=46

[Kriku]

Tegelikult peaks seda loba muidugi propaganda teemasse postitama:

Trump tegi neljapäeval oma viimase teadaande Gaza üle võtmisest. "Iisrael annaks lahingute lõppedes Gaza sektori Ameerika Ühendriikidele," ütles Trump oma platvormil Truth Social postituses. "Palestiinlased oleks juba ümber asustatud palju turvalisematesse ja ilusamatesse kogukondadesse, kus on uued ja kaasaegsed kodud." Ta rõhutas, et ettepaneku teostamiseks ei oleks vaja USA sõdureid. "USA sõdureid ei ole vaja! Piirkonnas hakkab valitsema stabiilsus!" kirjutas Trump.

https://www.err.ee/1609597919/trump-iis ... usa-le-ule