Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Kindlusehitised. Teed, sadamad ja lennuväljad. Kasarmud ja linnakud.
Maalinnad ja linnused. Kõik militaararhitektuurist.
Vasta
mart2
Liige
Postitusi: 6418
Liitunud: 22 Juun, 2014 19:52
Asukoht: Põlvamaa
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas mart2 »

Kapitalist teenib antud juhul raha utiliseerimise eest.
Kui kallilt müüdud tanker (mida ise kasutada ei saa) maha müüa, siis on jamast lahti.
Kui selline tanker jääb vahele sanktsioneeritud kauba veoga, siis läheb laevuke sanktsioonide alla ning ega keegi teda enam vastu võtta väga tahagi - isegi Hiina ja India mitte eriti.
Ja ongi diil tehtud - kapitalistil laev läinud ja raha käes, venelasel raha läinud ja laev käes, kuid mida sellega varsti edasi teha ... :scratch:

Kõige hullem variant oleks, kui nad lastakse Taaniväinadest läbi ja koondataks neist suurem seisv ujuva surnuaed Ust-Luuga lähedale!
Tiksuv ökopomm, mida isega "Hoiame Nursipalu!" aktivistid ei julge protestida...
Paljude raamatute lugemine teeb inimese palju lugenud isikuks, kuid ei pruugi teha teda targaks...
maksipoiss
Liige
Postitusi: 2321
Liitunud: 24 Okt, 2014 20:33
Asukoht: Pärnu
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas maksipoiss »

No Fridays For Future omad lähevad raudselt piiterisse piketeerima reedeti :)
vanahalb
Liige
Postitusi: 3430
Liitunud: 21 Juun, 2009 18:48
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas vanahalb »

Venelaste kaablid Peterburi ja Kaliningradi vahel on samuti umbes samal ajal Eagle S ankrulohistamisega katki tõmmatud
https://yle.fi/a/74-20142404
Teade tuli soomlastelel 27. detsembril. 25.detsembril lõhuti Eesti ja Soome vaheline elektrikaabel ja neli sidekaablit. Venelaste kaablid ristuvad nendega. Soomlased ei kommenteeri et kas kõik need sündmused on omavahel seotud Eagle S - laevaga.

Joulupäivänä, eli 25. joulukuuta, Suomenlahdella rikkoutui Suomen ja Viron välinen sähkökaapeli sekä neljä tietoliikennekaapelia. Keskusrikospoliisi epäilee katkoista Eagle S -nimisen aluksen miehistön jäseniä.

Klemm ei kommentoi, liittyykö venäläiskaapelien vaurioituminen joulupäivän tapauksiin. Submarine cable map -sivuston mukaan Baltika kulkee risteävästi Suomen ja Viron välisiin kaapeleihin nähden.
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas kaur3 »

vanahalb kirjutas: 08 Veebr, 2025 17:26 Venelaste kaablid Peterburi ja Kaliningradi vahel on samuti umbes samal ajal Eagle S ankrulohistamisega katki tõmmatud
https://yle.fi/a/74-20142404
Teade tuli soomlastelel 27. detsembril. 25.detsembril lõhuti Eesti ja Soome vaheline elektrikaabel ja neli sidekaablit. Venelaste kaablid ristuvad nendega. Soomlased ei kommenteeri et kas kõik need sündmused on omavahel seotud Eagle S - laevaga.

Joulupäivänä, eli 25. joulukuuta, Suomenlahdella rikkoutui Suomen ja Viron välinen sähkökaapeli sekä neljä tietoliikennekaapelia. Keskusrikospoliisi epäilee katkoista Eagle S -nimisen aluksen miehistön jäseniä.

Klemm ei kommentoi, liittyykö venäläiskaapelien vaurioituminen joulupäivän tapauksiin. Submarine cable map -sivuston mukaan Baltika kulkee risteävästi Suomen ja Viron välisiin kaapeleihin nähden.
Pagan, kuu jooksul hävinenud eesti rahva närvirakke ei taasta enam kunagi :wall:
nukkel
Liige
Postitusi: 1647
Liitunud: 30 Aug, 2014 15:03
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas nukkel »

Kaur3 pole hullu järgmine laulupidu laulame valguse tuppa :lol:
klemm
Liige
Postitusi: 187
Liitunud: 01 Veebr, 2013 9:41
Asukoht: Padise
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas klemm »

nukkel kirjutas: 08 Veebr, 2025 22:53 Kaur3 pole hullu järgmine laulupidu laulame valguse tuppa :lol:
Ära nii kirjuta.
Mul on tunne, et vähemalt pooled või rohkem usuvadki seda.
Kristo 53980192
Kasutaja avatar
Kriku
Moderaator
Postitusi: 42780
Liitunud: 10 Aug, 2010 18:55
Asukoht: Viljandimaa
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas Kriku »

Delfi andmetel on taasiseseisvumise ajast saati esinenud kõigi meie merepõhjas olevate kaablite ja torude peale 43 riket: Telial 19, Elisal 18, CITIC Telecomil neli ja Eleringil kaks. Kui mujal maailmas on kaablilõhkumises suurimad süüdlased kalalaevad, siis valdav osa Eesti vete intsidente on toimunud laeva järel mööda merepõhja lohisenud ankru tõttu. „Meie teada on kõik meie varasemad kaablikahjustused tingitud ankrutest,“ märgiti CITIC Telecomist, kus tuli viimati kaablikatkestusega rinda pista mullu detsembris. Samamoodi on lood suuresti ka Telia, Elisa ja Eleringi merepõhjataristu puhul.

Kliimaministeeriumi merenduse ja veekeskkonna asekantsler Kaupo Läänerand sõnas, et on eri põhjuseid, miks võib laeval olla tarvis ankrusse jääda. „Näiteks sadamakoha ootamise, ebasoodsate ilmastikutingimuste – tugev torm, halb nähtavus – või tehniliste tööde tõttu,“ loetles ta. „Mõnikord võib ankurdamine olla seotud ka tollikontrolli või lasti üleandmise ootamisega,“ lisas Läänerand. Eesti majandusvööndis on tekkinud nn isetekkelised ankrualad Vaindloo ja Naissaare lähistele, kus laevad ootavad sisenemist Venemaa sadamatesse. Nimelt idanaabri võime enda laevu vastu võtta on piiratud ning nendes kohtades on kokku langenud nii looduslikud, laevaliiklusega seotud kui ka merepiiride vahelised soodsad tingimused.

„Tahtmatut ankru lohisemist põhjustavad sageli ebastabiilne või pehme merepõhi, tugev tuul või ankru ebapiisav pikkus,“ märkis Läänerand, kuid nentis, et head merepraktikat jälgides ja seadmeid korrektselt hooldades on ankru merepõhja kukkumine ilma teadliku tegevuseta väga ebatõenäoline. „Põhjus on selles, et ankur koos ankruketiga on üldiselt alati kinnitatud laeva külge vähemalt kahe piduri ning lukustussüsteemiga, et vältida selle iseenesliku merepõhja kukkumist. Nendele kahele lisaks kasutatakse keerulistes ilmastikuoludes tihtipeale veel muid lisakinnitusi, näiteks ankruketti läbivaid lisavaiereid, mis on kinnitatud laeva külge,“ selgitas Läänerand.

Kuid kõiges pole süüdi siiski ankrud üksi. „Lisaks ankurdamisele (14 juhtumit) on kaablirikete põhjusteks olnud traalimine (kaks juhtumit), tehniline rike (üks juhtum) ja loodusjõud (üks juhtum),“ sõnas Elisa grupi turvajuht ja asepresident Jaakko Wallenius kaablirikete põhjuste kohta. Ka pea 30 aastat Telias töötanud tehnoloogiaüksuse innovatsiooni- ja regulatsioonijuht, varem üle 20 aasta Telia võrgu- ja infrastruktuurijuhina töötanud Toivo Praakel nentis, et lõhutud kaablite eest on süüd omistatud näiteks kalastajatele ja ka puhtalt asjaolule, et loodus pole inimeste taristut suutnud hästi kohelda. „Neid kaableid ikka lõhutakse – ankruga, kalatraalidega, hoovustega. Üks lõhkumine oligi selline, et aastakümnete jooksul liigutasid liiv ja meri kaableid ning see viis kaitsematerjalide kulumiseni,“ rääkis ta.

Pilt on seega kirju. Märksa vähem värvikust on aga ametlikus statistikas, mis neid intsidente arvudes ilmestama peaks. 43 rikkest Eesti vetes on tarbijakaitse ja tehnilise järelevalveametil (TTJA) info vähem kui veerandi, täpsemalt üheksa kohta. Kuigi kaablid on meil merepõhjas olnud 1990. aastate keskpaigast saati, algavad TTJA teadmised lõhkumiste kohta aastast 2012 ning näiteks Telia andmetega võrreldes on riikliku järelevalve teadmised intsidentidest võrdlemisi auklikud.

Esiteks seetõttu, et TTJA kogub andmeid üksnes mereside vallas. See tähendab, et Balticconnectori gaasitoru ning kahe elektrikaabli kohta neil nii või naa statistikat pole. Ühtlasi selgus, et ettevõtetel polegi olnud tarvidust kõikide intsidentide kohta alati riiki teavitada. Seetõttu ongi riigi varasem teave intsidentidest pigem lünklik, viitas TTJA sideosakonna juhataja Oliver Gailan. „Hädaolukorra seadusest tulenevalt on sideettevõtetel kohustus teavitada TTJA-d side kui elutähtsa teenuse toimepidevust oluliselt häirivast sündmusest või sellise sündmuse toimumise vahetust ohust,“ selgitas ta, miks statistika täielik ei ole. „Praktika näitab, et ka mitmete kaablite korraga katkemine ei ole tarbija teenustele mõju avaldanud. Seega ei peetud varasematel aastatel üldjuhul selliseid intsidente märkimisväärseks. Ühendused on mitmekordselt dubleeritud ja side toimis ning tihti nendele ametlikku teavitust ka ei järgnenud,“ lisas Gailan.
Nagu statistikast nähtub, siis madalal ja tormisel Läänemerel juhtub palju intsidente, ütles Telia võrguühenduste direktor Toivo Praakel. Lausa nii palju, et iga lõhkikistud kriitilise taristu elemendi puhul ei pruugi olla kõige taibukam kohe valitsuse pressikonverentsil asja rahva ees lahkama hakata, jääb kõlama Praakli räägitust. „Väga palju spekuleeritakse, et on sabotaaž, et karvane Vene või Hiina käsi on mängus. Kuid mina ise, olles rohkem kui 20 aastat asja sees, olen suhteliselt skeptiline sabotaaži suhtes – võib-olla mingil määral tõesti, kuid suuremahuliselt ilmselt mitte,“ arvas ta. „Varasemast mäletan, et meil on olnud näiteks üks juhus, kus korraga oli neli kaablit katki ja saime kätte ka laeva, mis kõik need neli kaablit katki tõmbas. Kui ma ei eksi, võis see olla Küprose lipu all sõitnud laev,“ lisas ta.

Praakel märkis, et Telial on õnnestunud viiel juhul pidada kinni kaableid lõhkunud laev ning mitmel juhul on õnnestunud kohtusaalis või lihtsalt laua taga neilt ka kahjuhüvitis kätte saada. Tema sõnul on kaabliparanduse eest sisse nõutud sadu tuhandeid eurosid, kuid detailidesse Praakel laskuda ei soovinud. Ta tõdes, et ankruid on mööda merepõhja vedanud ka Eesti lipu all sõitnud laev. Äripäev kirjutas 2008. aastal, et üks kodumaine firma on kaablilõhkumisest tingitud kohtulahingu taustal suisa pankrotti läinud. Nimelt alustas vesiehitusfirma Moonsund Shipping pankrotimenetlust, kui Elion neile 1,25 miljoni kroonise kahjunõude esitas.
„Võtke kinni,“ laiutas Praakel käsi. „Kui Telepaatti (kaableid parandav laev – toim) meeskonnaga möödunud aasta lõpus kohtusime ja tervet möödunud aastat arutasime, siis nemad selgelt väitsid, et lõhkumiste tulemus ja iseloom on väga sarnane varasemate juhtumitega – kas hooletusest või ilmast tingitud olukorrad. Mina siin justkui mingit vandenõuteooriat ei tahaks toetada,“ sõnas ta.

Siiski ei tõmba Praakel vett peale ka võimalusele, et viimase pooleteise aasta jooksul toimunu – eriti viimase kolme kuu jooksul toimunud kaheksa kaablilõhkumist – võib olla ka sabotaažiaktide tagajärg. „Ma ei taha väita, et üldse poleks miski sabotaažiga seotud,“ sõnas ta ja väljendas üllatust selle üle, et rootslased on suutnud juba veendumusele jõuda, et Läti ja Rootsi vahelise kaabli lõhkumine ei olnud vaenulik akt, vaid hooletus. „Kuidas rootslased nii veendunud on, et pole sabotaaž? See on huvitav,“ arutles ta.

Viimase kolme kuu jooksul kasvanud kaablilõhkumiste kontekstis tuleb Praakli sõnul aga mõelda laiemalt, kui pelgalt hübriidohu ja julgeoleku aspektile. „Tuleb mõelda ka sellele, mis üldiselt toimub. Kas liiklus on Läänemerel tihedamaks läinud? Kas need laevad, mis täna liiguvad, on oma parimas eas ja kvaliteetsed? Need laevad, mis meil rikke põhjustajateks on osutunud, pole olnud uusimad ja parimad,“ märkis ta. „Eks viimased kuud tekitavad tahes-tahtmata tunde, et [ega] siin taga midagi enamat ei ole. Seda ma ka ei välistaks. Aga leian, et sel olukorral võib olla omi seletusi,“ sõnas Praakel lõpetuseks.
https://www.delfi.ee/artikkel/120355018 ... -juhtumist
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas kaur3 »

Kriku, aitäh hea lugemise eest! Kui 30 aastat kaablimajanduses sees olnud mees oma kogemuste pealt räägib, siis võtab ka muidu jutuka foorumi 48h vakka :D
taavi013
Liige
Postitusi: 171
Liitunud: 14 Veebr, 2021 20:14
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas taavi013 »

Väga-väga hea artikkel merepiiri nihutamise temaatikal. Alexander Lottilt väga tänuväärne, et ta on nii põhjalikult teema läbi kirjutanud.
Lihtsustatuna eelnevat kokku võttes: Eesti ja Soome mereala Soome lahes nii territoriaalmere kui ka olulisel määral sisemere ulatuses (v.a. skäärid ja lahed) oleks majandusvööndi koridori kaotamisel kolmandate riikide suveräänse puutumatusega laevadele ja õhusõidukitele valla. Eesti ja Soome meetmed oleksid aga selliste takistamatu läbisõidu nõudeid rikkunud laevade ja õhusõidukite vastu äärmiselt piiratud.
Kui praegu on välisriikide (sõja-)laevad ja lennukid surutud Soome lahe kitsasse koridori, siis Eesti ja Soome territoriaalmere laiendamisel avaneks mereala välisriikidele läbisõiduks ja ülelennuks pea kogu ulatuses. Kaubalaevade suhtes on võimalik jõusse jätta senine laevaliikluse eraldusskeem (sarnaneb autode liikluskorraldusega maanteel), kuid valitsevat seisukohta mööda sõjalaevad ja -lennukid seda järgima ei pea.

Takistamatu läbisõidu õigusele tuginedes saaksid nad väheste piirangutega meresõidu- ja ülelennuvabadusele tugineda senise kuue meremiili laiuse koridori asemel põhimõtteliselt Eesti rannikust Soome rannikuni. Rannikuriik kaotaks seeläbi sisuliselt senise kontrolli oma territoriaalmere üle merendusjulgeoleku vaatest. Kaasneb ka ebasoodne mõju lennuohutusele.
vt. https://novaator.err.ee/1609605641/alex ... oome-lahes
Langust
Liige
Postitusi: 31
Liitunud: 05 Nov, 2023 2:56
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas Langust »

Rootslaste andmetel Läänemeres jälle juhe katki.
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011049753.html
andrus
Liige
Postitusi: 4704
Liitunud: 02 Juul, 2004 11:39
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas andrus »

Üks Lotti poolt kirjutatud monograafia on vähemalt praegu vabalt kättesaadav:

Alexander Lott: Hybrid Threats and the Law of the Sea. Use of Force and Discriminatory Navigational Restrictions in Straits
https://brill.com/display/title/61785

samuti doktoritöö:

Alexander Lott: The Estonian Straits: Exceptions to the Strait Regime of Innocent or Transit Passage
http://hdl.handle.net/10062/55749

ETIS-st leiab ehk midagi veel: https://www.etis.ee/CV/Alexander_Lott/est
Miki
Liige
Postitusi: 1499
Liitunud: 28 Jaan, 2015 16:26
Asukoht: puu otsas
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas Miki »

Droonidega varustatud USA merejalaväelased aitavad nüüd kaitsta Läänemere veealuseid kaableid.
https://www.twz.com/sea/drone-equipped- ... ine-cables
USA merejalaväe teatel on saadetud Soome umbes 40 drooniga varustatud USA merejalaväelast, kes ühinevad NATO-ga merealuse kaablite kaitsmise püüdlustes. See uudis tuleb siis, kui Rootsi politsei teatas, et uurib võimalikku uut katkestust Gotlandi ja Saksamaa vahel kulgevas kaablis, mis on viimane selliste juhtumite seeriast...
URR
Liige
Postitusi: 811
Liitunud: 13 Sept, 2006 10:07
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas URR »

Lotil on juriidiliselt õigus, aga ta ei mõista, et tänapäeva relvade laskeulatust arvestades on Soome lahe keskel piiranguteta tegutseva sõjalaeva mõju suurem kui laiemal alal takistamatu läbisõidu õiguse raames tegutsedes. Lennukite kohta las kommenteerivad selle ala asjatundjad.
You are not entitled to your opinion. You are entitled to your informed opinion. No one is entitled to be ignorant. (Harlan Ellison)
Kasutaja avatar
kaur3
Liige
Postitusi: 6601
Liitunud: 26 Juul, 2005 12:09
Kontakt:

Re: Meie ja liitlaste taristu Läänemere põhjas

Postitus Postitas kaur3 »

ERR vahendab "Eagle S" Soomest vabastamise teadet.
https://www.err.ee/1609619777/soome-vab ... ri-eagle-s

Fingridi pressikast veel üks lõik.

https://www.fingrid.fi/ajankohtaista/ti ... rikointia/
Fingrid ja Elering Eagle S-i arestimist ei nõua
...
Ainuüksi Eagle S hoolduskulud on hinnanguliselt kuni 15 000 dollarit päevas. Kulud tekiksid ka tagatise andmisel ja laeva positsioneerimisel. Põhivõrguettevõtjate hinnangul oleks laeva müümine praktikas märkimisväärselt keeruline juriidilise protsessi käigus, mis võib kesta kuni viis aastat.
Vasta

Kes on foorumil

Kasutajad foorumit lugemas: Registreeritud kasutajaid pole ja 1 külaline