Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

See on vististi ainus oluline teema, kõik muu on niisama jura:

Ukraina president Volodõmõr Zelenski ütles laupäeval, et blokeeris USA president Donald Trumpi nõutud leppe USA ligipääsu kohta Ukraina maavaradele, kuna see ei sisaldanud julgeolekutagatisi ega kaitsnuks Ukrainat.

"Ma ei lubanud ministritel seda lepet allkirjastada, kuna see ei ole valmis. Minu arust see ei kaitse meid. See ei ole valmis meid ja meie huve kaitsma," ütles Zelenski kohtumisel ajakirjanikega Münchenis. Ta lisas, et lepe peaks olema seotud julgeolekutagatistega, kuid hetkel need lepingus ei kajastu.

https://www.err.ee/1609606580/zelenski- ... ppe-tagasi

USA president Donald Trumpi erisaadik Ukrainas Keith Kellogg ütles, et Euroopaga konsulteeritakse, kuid lõpuks jäetakse see Venemaa, USA ja Ukraina vahelistest rahukõnelustest kõrvale. Erukindral Kellogg andis seda täna Euroopale mõista Müncheni julgeolekukonverentsil, vahendab The Guardian. Küsimusele, kas Euroopa saab kavandatavatel kõnelustel osaleda, vastas Kellogg, et ta on „realismi koolkonnast ning seda ei juhtu“.

„Ma ütlen teile midagi, mis on tõesti üsna aus,“ selgitas ta. „Ja oma Euroopa sõpradele ütleksin veel: astuge arutelusse, mitte ärge kurtke, et võiksite, jah või ei, olge laua taga ja esitage konkreetseid ettepanekuid, ideid, suurendades oma kaitsekulutusi.“ Kellogg märkis, et üks põhjus, miks varasemad rahukõnelused Ukraina ja Venemaa vahel ebaõnnestusid, oli just nimelt liiga paljude riikide kaasamine, kellel ei olnud võimalik sellist protsessi ellu viia. „Me ei kavatse sellele teele minna,“ rõhutas ta.

Kelloggi sõnavõtt tekitas laupäeval mõnedes Euroopa liidrites jahmatust. Poola välisminister Radosław Sikorski ütles, et Prantsusmaa president Emmanuel Macron kutsus pühapäeval Euroopa liidrid Pariisi olukorda arutama. Poola valitsusjuht Donald Tusk tegi omakorda sotsiaalmeedias üleskutse, rõhutades, et Euroopa peab kiiresti välja töötama oma strateegia seoses Ukraina ja julgeolekuküsimustega. Tusk hoiatas, et vastasel juhul võivad teised maailma suurjõud teha otsuseid, mis ei pruugi Euroopa huvidega ühtida.

Samal ajal avaldas Kellogg oma nägemuse olukorrast, rõhutades kaht põhilist murekohta: kuidas vältida sõjategevuse taaspuhkemist pärast võimalikku relvarahu ning mil viisil tagada Ukraina iseseisvuse säilimine. Ta märkis, et Trump, kes on USA peamine otsustaja, pole veel valmis pakkuma konkreetseid julgeolekugarantiisid. Kellogg lisas, et kõik võimalused on laual ning ta loodab jõuda kokkuleppeni lähikuudel, töötades „Trumpi tempos“. Eriti oluliseks pidas ta selgete reeglite kehtestamist juhuks, kui relvarahu tingimusi rikutakse.

Paralleelselt toimuvad diplomaatilised läbirääkimised mitmel tasandil - Kellogg suhtleb NATO partneritega, samas kui Trumpi Lähis-Ida eriesindaja Steve Witkoff peab kõnelusi Venemaa esindajatega.

https://www.delfi.ee/artikkel/120357240 ... el-osaleda

See on eriti tore:

üks põhjus, miks varasemad rahukõnelused Ukraina ja Venemaa vahel ebaõnnestusid, oli just nimelt liiga paljude riikide kaasamine, kellel ei olnud võimalik sellist protsessi ellu viia

Ja sugugi mitte see, et Venemaa pidas läbirääkimisi pahauskselt ning kokkuleppeid ei täitnud?

[Turist 47]

USA president Donald Trumpi erisaadik Ukrainas Keith Kellogg ütles, et Euroopaga konsulteeritakse, kuid lõpuks jäetakse see Venemaa, USA ja Ukraina vahelistest rahukõnelustest kõrvale...

Zelenski: Ukrainat ei kutsutud USA ja venemaa esindajate, arvatavalt järgmisel nädalal toimuvale, kohtumisele Saudi Araabias
https://news.liga.net/ua/all/news/zelen ... kiy-aravii
Zelensky väljendas ka muret, et Euroopa visatakse läbirääkimisprotsessist välja.
https://24tv.ua/zelenskiy-zaprosiv-soyu ... a_n2753973
Zelenski teatas plaanist kutsuda 24. veebruaril Kiievis kokku liitlaste tippkohtumine

[Tauri_J]

Ukraina peaks maavaradega garanteeritud julgeolekulepingu sõlmima EU-ga.

Paneks Elmo ja oranzi mehikese korralikult paika.

[Kriku]

Nojah, tavaline kauplemine. Ma muide ei usu, et Zelensky vastus USA-le oli üheselt eitav - pigem, et müüme küll, aga tingimuste üle tuleb veel läbi rääkida. Pärisjuut vs. valge juut .

Jaapanile, Taivanile või Koreale võiks kah näiteks pakkuda. Isegi Hiinale võiks pakkuda, kui neid vähimalgi määral usaldada saaks. Vastikult hiljaks muidugi on kogu see asi jäänud, sõja algusest saadik oleks olnud vaja sellega tegeleda . Võib-olla muidugi tegeleti ja Trump lihtsalt köhis praegu avalikkuse ette, aga siis oleks raske aru saada, miks seni ole tehinguni jõutud. Või olid Bideni ajal siiski mingid eelkokkulepped olemas, mille Trump nüüd lõhki ajas...?

Aga neil akf-idel, kes ütlevad, et Euroopa suurriigid on nüüd sunnitud midagi otsustama, on muidugi õigus.

[Naxer]

Vabandage mu pessimismi ja kustutage ära kui arvate, et moraali alla viib, kuid EUst ei ole ju julgeoleku tagajat. Kui rahuläbirääkimised lõpevad sellega, et rahu ei tule ning Trump&Co jalutab solvunult minema, öeldes eurooplastele ja ukrainlastele, et sõdige ise edasi parema rahu nimel. Siis mis?

Minu hinnangul kestab sõda siis ehk veel 3a ning Euroopa kaotab selle. Ei jõua venelased Berliini ega suuda midagi teha ka tugeva Poola vastu (kel USAga diilid ühtlasi säilivad), tõenäoliselt, kuid Ukraina jahvatatakse selle ajaga pigem üsna läbi, olenemata, keda või mida eurooplased sinna appi saadavad. Ja meie oleme siis ka väga otseselt löögi all, kuna Venemaa tahab NATO lagunemise kindlasti ka praktikas ära vormistada.

[Kriku]

Minu hinnangul kestab sõda siis ehk veel 3a ning Euroopa kaotab selle.

Kui kolm aastat, siis ei kaota. Kolm aastat tähendaks, et Euroopa suudaks USA abi asendada.

[Kriku]

Prantsuse president Emmanuel Macron kutsus esmaspäevaks Pariisi kokku Euroopa liidrite kohtumise Ukraina teemal, kui USA president Donald Trump pidas otsekõnelusi Venemaaga Ukraina sõja lõpetamise teemal, ütles laupäeval Poola välisminister. Radosław Sikorski kinnitas sotsiaalmeediaplatvormil X (endine Twitter), et tippkohtumisel osaleb ka Poola peaminister Donald Tusk. «Me peame näitama tugevust ja ühtsust,» lisas ta. Macroni kantselei kinnitas AFP-le, et arutelud Euroopa liidritega võimaliku mitteametliku kohtumise teemal käivad, kuid kindlat kuupäeva ega osalejate nimekirja ei täpsustatud.

Trump jahmatas kolmapäeval Euroopa liidreid, kui ütles, et vestles telefonitsi Vladimir Putiniga ja leppis kokku läbirääkimiste alustamises Ukraina sõja lõpetamiseks.

https://maailm.postimees.ee/8193139/sik ... pkohtumist

[princeAndrew]

Ja minu vanaisa ütles "röövel päästis röövli käest" ,kui viimasest Eesti pinnal toimunud sõjast ja selle tagajärgedest rääkis.

[Kriku]

ERR kirjutab pikemalt esmaspäevase Euroopa suurriikide kohtumise teemaderingist:

USA on palunud Euroopa pealinnadel esitada üksikasjalikud ettepanekud relvastuse, rahuvalvevägede ja julgeolekumeetmete kohta, mida nad võiksid Ukrainale pakkuda osana julgeolekugarantiidest, et lõpetada Venemaa sõda Ukrainaga, kirjutab Financial Times. Taotlus saadeti teele sel nädalal, ütles FT-le neli dokumendiga tutvunud lääne ametnikku. See sündis siis, kui Euroopa liidrid nõudsid, et Euroopa peaks olema osa Trumpi läbirääkimistest Vladimir Putiniga. "See [dokument] on viis, kuidas me veendume, et oleme kaasatud," ütles üks ametnikest.

Prantsusmaa president Emmanuel Macron kutsus valitud Euroopa liidrid juba esmaspäeval Pariisi tippkohtumisele, et arutada, kuidas Euroopa saaks Ukrainale toetust suurendada. See sai alguse USA ametnike sel nädalal avaldatud märkustest rahuprotsessi kohta. Washington kavatseb oma valitsustele saadetava küsimustikuga selgitada välja, milline on Euroopa valmisolek kaitsta Kiievit pärast rahukokkulepet ja milline on hind, mida Euroopa on nõus maksma Moskvaga peetavates läbirääkimistes osalemise eest.

"Ma ei ole [ankeeti] ise näinud, kuid saan täiesti aru, et see aitaks vestlust põhimõtteliselt fokusseerida," ütles NATO peasekretär Mark Rutte. Rutte ütles, et sõltumata USA palvest peab Euroopa riikidel olema selge pilt sellest, kuidas nad saavad oma jõupingutusi suurendada. "Kuulen Euroopa riike kurtmas, et neil ei olnud kohe [läbirääkimiste] lauas kohta," ütles Rutte. "Minu argument on see, et kõigepealt võtke end kokku, arutlege ja...mõelge, milline võiks olla Euroopa panus," sõnas Rutte.

https://www.err.ee/1609606943/usa-tahab ... -ukrainale

[Jaanus2]

Edaspidi näeme tõenäoliselt Euroopa poolt ebatraditsioonilisi käike senisega võrreldes ja EU ühehäälsest liinist raudselt kinni ei peeta - putinimeelsed teisitimõtlejad jäetakse lihtsalt kõrvale, kui nad kaasa ei tule ja blokeerida üritavad. Lootust annab see, et sakslastele moraalilugemine sisepoliitika teemal on nad tõsiselt välja vihastanud ja Prantsusmaa tahab ka eesrinnas olla nagu alati (Napoleoni kompleks). Suurbritannia muidugi ka. Muud suured peaks inertsist kaasa tulema, väikestest "teisitimõtlejatest" pole lugu. Loodetavasti nüüd ikkagi mingi oma liin Euroopas tekib ja ei vaadata enam ainult ameeriklastele suhu, kuna sealt on tulnud juba nii palju imelikku teksti. Ja midagi väga teistsugust ameeriklased ja venelased kahepeale ka otsustada ei saa, nii ilus see asi nende jaoks ei ole, isegi kui nad tahaks.

[Kriku]

Kellogg räägib suhteliselt mõistlikku juttu:

Venemaa peab tegema territoriaalseid järeleandmisi, samuti kärpima oma relvajõude ja keelduma nende kasutamisest tulevikus, vahendas portaal Unian laupäeval USA presidendi Donald Trumpi erisaadiku Ukraina asjus Keith Kelloggi sõnu. Kohtumisel Briti, Poola ja Ukraina välisministritega viitas ta võimalikele järeleandmistele ka Ukraina poolt.

Lisaks andis Kellogg hinnangu, kui tõhusad on praegu Venemaa vastu kehtestatud sanktsioonid. "Need on tasemel kuus punkti 10-st. Aga nende rakendamine on tasemel kolm 10-st. Meil on vaja sanktsioone, mis tabavad majandust. Me tegime sellist asja minevikus Iraaniga, kehtestasime sanktsioonid, mis murdsid seda riiki väga rängalt," rõhutas ta.

Varem teatas Unian, et Ukraina president Volodõmõr Zelenski pakkus Kelloggile võimalust minna temaga koos rindele. "Ameerika pool vajab palju detaile, rohkem teadmisi toimuvast, et mõista reaalsust mitte kellegi teise mõjul, vaid näha seda ise...", - ütles Ukraina president.

Kelloggi sõnul peaks sõda Ukrainas lõppema vähem kui aastaga. "Ma isiklikult võtan kõigi osapoolte kaasamiseks 180 päeva .... President Trump on vähem kui 30 päeva ametis olnud ja me oleme viimase 30 päevaga saavutanud rohkem kui eelmine administratsioon kolme aastaga," rõhutas ta.

Kellogg märkis, et Ukraina on võidelnud Venemaa agressiooni vastu vapralt. "Olgem ausad. Ukraina võitles vapralt. Esmalt tuleb peatada verejooks ja siis edasi ravida. Milline plaan ka poleks, tuleb kõvasti mõelda. Kui te mõtlete võidule nagu Teises maailmasõjas, siis seda tõenäoliselt ei juhtu," ütles Kellogg.

https://www.err.ee/1609606928/kellogg-v ... eleandmisi

President Trump on vähem kui 30 päeva ametis olnud ja me oleme viimase 30 päevaga saavutanud rohkem kui eelmine administratsioon kolme aastaga

Milles need 30 päeva saavutused veel seisnevad peale tähtaja pikendamise 24 tunnilt 210 päevani, teab vist vaid Donald ise.

Moskva narratiiv on, et Kelloggi jutt ei loe midagi:

Kelloggi nime ei olnud sel nädalal Trumpi avaldatud neljaliikmelises USA läbirääkimismeeskonnas, kes peab kõnelusi Moskvaga, mistõttu tekitab see Euroopa ja Ukraina ametnikes küsimusi, kui aktiivselt ta Trumpi rahualgatuses osaleb.

USA ametnike sõnul pakkusid Kellogg ja teised Trumpile erinevaid valikuvõimalusi. Kellogg ütles laupäeval Müncheni julgeolekukonverentsil, et arutelud olid "kahekäiguline protsess". "[USA Lähis-Ida saadikul Stephen Witkoffil] on Venemaa rada. Mul on Ukraina ja Euroopa rada," ütles ta. Küsimusele, kas Kelloggi mõju kahanes, vastas USA ametnik, et tema ajakava räägib enda eest. "Ta pole mitte ainult osa meeskonnast, nagu ütles Valge Maja pressiesindaja, vaid tema diplomaatiline tegevus Münchenis, järgmise nädala alguses Brüsselis ja eelseisev reis Kiievisse, nagu Zelenski isiklikult eile märkis, räägivad enda eest, tuues esile tema juhtivat rolli selles küsimuses," ütles USA ametnik.

Laupäeval ütles Kellogg, et ta ei arva, et eurooplased oleksid rahuläbirääkimistel "laua taga", kuid et ta räägib Euroopa pealinnadega, et tagada nende seisukohtade arvesse võtmine. Üks lääne kõrge ametnik ütles, et Kelloggi keskendumine sellele, mida lääneriigid saaksid Ukraina julgeoleku tagamiseks teha, mitte sellele, milliseid rahalisi järeleandmisi nad Kiievilt vastutasuks saaksid, tähendab, et Venemaa ei ole temaga suhtlemisest eriti huvitatud.

Kolm läbirääkimistega kursis olevat Venemaa allikat ütlesid, et Kreml keskendus isikutele, keda pidas Trumpiga otsesemalt seotud olevaks ja kellel oli parem ülevaade teemast, mistõttu Moskva jõudis järeldusele, et Kellogg oli osaliselt kõrvale jäetud.

https://www.err.ee/1609606943/usa-tahab ... -ukrainale

[navigator]

President Trump on vähem kui 30 päeva ametis olnud ja me oleme viimase 30 päevaga saavutanud rohkem kui eelmine administratsioon kolme aastaga

Milles need 30 päeva saavutused veel seisnevad peale tähtaja pikendamise 24 tunnilt 210 päevani, teab vist vaid Donald ise.

Mulle nagu ei meenu, et eelneva 3 aasta jookskul oleks Biden suutnud midagigi võrdväärset saavutada. Millele ka selle väljaütlemsega vihjati.
Sul nagu ma aru saan on teistsugune arusaam ja andmed ? Selle 3 aasta jooksul saavutas Bideni administratsioon täpsemalt mida ?

[Kriku]

Mulle nagu ei meenu, et eelneva 3 aasta jookskul oleks Biden suutnud midagigi võrdväärset saavutada.

Millega võrdväärset?

Selle 3 aasta jooksul saavutas Bideni administratsioon täpsemalt mida ?

Ukraina on ikka veel olemas ja võitleb.

[a11]

Minu hinnangul kestab sõda siis ehk veel 3a ning Euroopa kaotab selle.

Kui kolm aastat, siis ei kaota. Kolm aastat tähendaks, et Euroopa suudaks USA abi asendada.

Viimasel ajal on kuulda, et muuhulgas on Ukrainal suuri probleeme uute sõdurite mobiliseerimisega. Selles osas ei saa Euroopa aidata, kui just oma sõdureid rindele ei taha saata. Mida nad vaevalt teevad.

[Kriku]

Alla 25-aastaseid samas ikka veel ei kutsuta. Aga muidugi on see olukord, et 5-nädalase vms. ettevalmistusega rindele saadetakse, väga halb.