Sõjaline abi Ukrainale

[Kriku]

Eesti keeles Saksamaa välisministri avaldusest ning järgnenud kuulujutust:

Euroopa valmistub enneolematuks relvasaadetiseks Ukrainale, ütles Saksamaa välisminister Annalena Baerbock Müncheni julgeolekukonverentsil Bloombergile antud usutluses. «Me laseme käiku suure paketi, mille sarnast ei ole kunagi varem sellises mahus nähtud,» ütles Baerbock. «Nagu euro- või koroonaviiruse kriis, on Euroopas nüüd ka julgeoleku tagamiseks finantspakett. See juhtub lähitulevikus.»

Väljaanne Berliner Zeitung teatas Baerbockile viidates, et jutt käib 700 miljardist eurost. Seda numbrit ei olnud kirjas Bloombergile antud usutluses.

Teate kohaselt soovis EL hoida relvaprojekti salajas kuni kavandatud valimisteni, sealhulgas Saksamaal, kuid Baerbock avaldas selle pärast seda, kui USA esitas Euroopale oma kohati jahmatavad nõudmised. «Euroopa ametnikud töötavad kaitsekulutuste suurendamiseks ja Kiievi toetamiseks uue suure paketi kallal, sest president Donald Trump nõuab Ukraina sõja kiiret lõpetamist... Vältimaks vaidlusi enne hääletust, tehakse kulutamisplaanid teatavaks alles pärast Saksamaa valimisi 23. veebruaril,» ütlesid plaanidest teavitatud ametnikud.

Baerbock lubas investeerida rohkem raha relvadesse ja sõjatehnikasse ning märkis ka, et rahu saabub Ukrainasse vaid jõuga.

https://maailm.postimees.ee/8194656/sak ... -ukrainale

Loodame parimat.

[Fucs]

Väljaanne Berliner Zeitung teatas Baerbockile viidates, et jutt käib 700 miljardist eurost.

Kui see ka tegelikkuseks saab, siis on tehtud esialgu vbl pool võrrandist.
Rahapakkidega agressorit ei peata. Vaja on relvi ja laskemoona.... ja seda, et UKR mobiliseeriks kogu oma riigi võimed ning võimekused sõjaliste eesmärkide saavutamiseks.

Siin peaks arvestama ka selliseid arenguid, kus USA ja VF midagi kokku lepivad, see Ukrainale ei sobi ja ta ei hakka neid kokkuleppeid täitma, ning USA alustab lisaks Ukraina survestamist kõikmõeldavate vahenditega, et see hakkaks neid täitma, elik USA liigub UKR toetamise kaotamise/vähendamise staadiumist UKR ründavasse staadiumisse ja UKR peab hakkama sõdima n.ö. "kahel rindel"

[Kriku]

Ei usu, siis USA lihtsalt hakkab oma tehnikat ja laskemoona eurooplaste kaudu müüma Ukrainale.

[Some]

Ostaks Türgi ja L-Korea relvadest tühjaks?

[ekacariya]

Kas Euroopa on tõesti relvadest ja laskemoonast tühi? Ei usu väga. Mõni aeg tagasi olid ju jutud et näiteks Soomel on üks Euroopa suurimaid suurtüki laskemoona varusid, eks nad on ka tasapisi Ukrainale tilgutanud... Põhjamaadest tõenäoliselt ka Rootsil ja Norral peaks üksjagu kraami olema.
Pigem et ei taheta oma kaitseotstarbelistest varudest anda, kuigi mingit suurt ohtu ei ole, et Venemaa lähiaastatel jaksaks mõne lääneriigiga sõdida...näiteks Soomet rünnates tuleksid tõenäoliselt seljataha kõik Skandinaavia riigid

[stennadi]

Saksamaal on tohutu tööstuspotentsiaal jõude seismas. Teoorias võiks ainuüksi VW mõne oma tehase panna tootma mingisugust militaartehnikat. Praktikas börsiettevõte vaevalt midagi sellist julgeb. (või siis Rentigu Rheinmetallile koos töötajatega välja). Samas mõni VAG grupi kuivale jäänud allhankija võiks seda ju kaaluda küll. Probleem on ainult selles, et see peab olema võimalik koheselt ja ilma igasuguse bürokraatiata. Praegu pole võimalik see, et mingit ehitusluba või tegevusluba kaalutakse ja menetletakse 10 aastat. Teise maailmasõja ajal suutsid kõik osalised rakendada kõikvõimaliku tootmise sõjatööstusese hüvanguks. EU ja ka liikmesriikide kohalik bürokraatia peab koheselt prügikasti lendama.

[Kriku]

Kuulge, kas te tõesti mõtlete, et Trump ei müüks USA laoplatse tühjaks, kui eurooplased vaid ostaksid? 700 B oleks peaaegu poolteist korda rohkem, kui nad üritasid Ukrainalt välja pommida. Ja erinevalt mingist hüpoteetilisest kaevandamisest oleks see raha kohe olemas.

Kui ainult oleks...

[OhYeah]

Saksamaal on tohutu tööstuspotentsiaal jõude seismas. Teoorias võiks ainuüksi VW mõne oma tehase panna tootma mingisugust militaartehnikat. Praktikas börsiettevõte vaevalt midagi sellist julgeb. (või siis Rentigu Rheinmetallile koos töötajatega välja). Samas mõni VAG grupi kuivale jäänud allhankija võiks seda ju kaaluda küll. Probleem on ainult selles, et see peab olema võimalik koheselt ja ilma igasuguse bürokraatiata.

Põhiline probleem on hoopis ehk sisepoliitiline. Klassikalised vasakpoole kalduvad tsentristid on igasuguse taasrelvastumise vastu (natsid siin, natsid seal, natsid iga nurga peal) aga AfD kes on tõusvas trajektooris on hoopis suur Ukraina abistamise vastane ja himustaks hoopis sõbralikke suhteid Venemaaga.

[Kapten Trumm]

Kuidas USA sai oma tööstuse superkiiresti sõjalist toodangut tootma WWII ajal?
President näitas raha ja töösturid tegid ülejäänu. Näiteks Willow Run lennukitehas, mis tootis tunnis ühe B-24 raskepommitaja. Ööpäevas 24 tükki.
Seninägematu tempo. Tehas ehitati tühjale kohale, kõik tehti enamvähem nullist, ainus oli autotootja teatav insenerpotentsiaal, mis oli.

Et Saksamaal ei tehta, tähendab, et Scholtz väristab põlve ja pole raha näidanud!

[Luderi]

Kuidas USA sai oma tööstuse superkiiresti sõjalist toodangut tootma WWII ajal?
President näitas raha ja töösturid tegid ülejäänu. Näiteks Willow Run lennukitehas, mis tootis tunnis ühe B-24 raskepommitaja. Ööpäevas 24 tükki.
Seninägematu tempo. Tehas ehitati tühjale kohale, kõik tehti enamvähem nullist, ainus oli autotootja teatav insenerpotentsiaal, mis oli.

Et Saksamaal ei tehta, tähendab, et Scholtz väristab põlve ja pole raha näidanud!

Tänapäeva tehnika on kahjuks kordades kordades keerulisem kui need raskepommitajad ( kui me räägime ikka uue tehnika tootmisest, mitte T-34 liinidele ajamisest )

[Kilo Tango]

...
Et Saksamaal ei tehta, tähendab, et Scholtz väristab põlve ja pole raha näidanud!

Käidi välja ju 100mlrd. Ma pakun, et küsimus ei ole rahas vaid selles, et Saksamaa on oma riigikaitse pmst. uputanud bürokraatiasse nii, et seal ei ole ka parima tahtmis ejuures midagi võimalik ette võtta. Pandagu raha juurde palju tahes.

Tehti mingi programm hankebürokraatia vähendamiseks, aga siis vahetus kaitseminister ja pärast seda ei suuda ma meenutada, et sellest asjast oleks midagi saanud.

Siit hoiatus kõikidele "võtame laenu ja kulutame" mõtete suurtele sõpradele - sellega kaasneb riigibürokraatia vohamine ja seda pärast kärpida on väga-väga keeruline.

[Kilo Tango]

...

Tänapäeva tehnika on kahjuks kordades kordades keerulisem kui need raskepommitajad ( kui me räägime ikka uue tehnika tootmisest, mitte T-34 liinidele ajamisest )

Tolle aja kontekstis oli ikka B-24 väga keeruline masin. Lisaks on tänapäeval automatiseerituse ja masstootmise oskused ja võimekused hoopis teisest klassist.

[sada]

Relvad ja laskemoon on ainult kaks kategooriat USA abist. Lisaks võiks mainida veel:
* Luureinfo - seda on väga raske kõrvalt vaadates öelda, et kui suurt osa on USA nõuandjad luureinfo Ukraina operatsioonides mänginud. Tõenäoliselt mitte väikest osa.
* Sanktsioonid Venemaale ja nende jõustamine - see teine pool on eriti oluline ja vajab pidevat tööd. Kremli trollid võivad oma naba paigast ära venitada nii palju kui tahavad öeldes, et sankstioonid üldse ei tööta aga sanktsioonidel on arvestatav pikaajaline mõju.
* Majandusabi, humanitaarabi, laenud (?) jne. Neist pole vist ükski väga suur osa õnneks.
* Diplomaatiline toetus erinevate tehingute vahendamisel ja Ukraina toetajate (kasvõi moraalselt, see ka oluline ÜRO's ja mujal) leeri loomisel. Ennekõike siis Euroopast kaugemal olevate riikide puhul.
* Starlink - kunagi vähemalt USA minu teada maksis selle eest ja ukrainlased pidasid Starlinki päris oluliseks rinde lähedal. Viimast seisu enam ei tea kui tähtsat rolli see mängib aga Jelon Muscovitch ilmselt ei kõhkle seda vajadusel välja lülitamast.
* GPS - selles osas ei tea kas Ukrainal on võrreldes muu maailma tavakasutajaga mingeid eeliseid antud või venelastelt ära võetud?

[teeline35]

Kas Euroopa on tõesti relvadest ja laskemoonast tühi? Ei usu väga. Mõni aeg tagasi olid ju jutud et näiteks Soomel on üks Euroopa suurimaid suurtüki laskemoona varusid, eks nad on ka tasapisi Ukrainale tilgutanud... Põhjamaadest tõenäoliselt ka Rootsil ja Norral peaks üksjagu kraami olema.
Pigem et ei taheta oma kaitseotstarbelistest varudest anda, kuigi mingit suurt ohtu ei ole, et Venemaa lähiaastatel jaksaks mõne lääneriigiga sõdida...näiteks Soomet rünnates tuleksid tõenäoliselt seljataha kõik Skandinaavia riigid

Läheb siinsest teemast välja, aga Soome on erand. Rootslased ja Norrakad on oma vanad varud ammu likvideerinud ja praegu käib uute loomine, mis rasketehnika osas ei käi kahjuks just väga kiiresti ja suurelt. Saksamaa asjust loe; viewtopic.php?t=22118&start=270
700 miljardit on suur asi, aga kahjuks võib-olla natuke hiline ärkamine. Tootmist ikka päris nipsust püsti ei pane. Võtab aasta, kaks aega enne kui liinidelt laskemoon ja rasketehnika massiliselt tulema hakkab. EL panus võiks ka suurem olla. Kui rohepöörasuse projektid päeva pealt kinni panna jääks sealt ka sadu miljardeid üle, aga see kõik lähed sellest teemast välja!

[LupusII]

Saksamaal on tohutu tööstuspotentsiaal jõude seismas. Teoorias võiks ainuüksi VW mõne oma tehase panna tootma mingisugust militaartehnikat. Praktikas börsiettevõte vaevalt midagi sellist julgeb. (või siis Rentigu Rheinmetallile koos töötajatega välja). Samas mõni VAG grupi kuivale jäänud allhankija võiks seda ju kaaluda küll. Probleem on ainult selles, et see peab olema võimalik koheselt ja ilma igasuguse bürokraatiata.

Põhiline probleem on hoopis ehk sisepoliitiline. Klassikalised vasakpoole kalduvad tsentristid on igasuguse taasrelvastumise vastu (natsid siin, natsid seal, natsid iga nurga peal) aga AfD kes on tõusvas trajektooris on hoopis suur Ukraina abistamise vastane ja himustaks hoopis sõbralikke suhteid Venemaaga.

Natsi teema natsi teemaks ,aga suur probleem on selles ,et sakslastel ei ole enam võtta inimesi kes tööd teha tahaks. Tuttav kes viis oma tootmise Saksamaale toob seda vaikselt tagasi, põhjuseks töötahtega inimeste vähesus.Seal elab ilusti ära toetustega. Elagu vasakpoolsed .