Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[minasiin223]

Sobib pigem oleksoloogiasse.
Enam ei tundu ilmvõimatu ka see, kui usa hakkab toetama venemaad sõjavarustusega... liitlased ju.
Niikaua kuni see ei juhtu, peab Ukraina vastu.

[mart2]

Venemaa ei saa põhimõtteliselt toetada mingeid valimisi nende poolt okupeeritud aladel, sest Venemaa seisukohast on need ju nende riigi osad!
Lausa Konstitutsioonis kinnitatuna!
Isegi Hersonis ja Zaparožjes oleks Venemaa seaduste kohaselt "ebaseaduslik" ...

[Jaanus2]

Ei tea neid Venemaa seadusi täpselt, aga Eesti elavad Vene kodanikud näit. Vene presidenti valida saavad. Akki on Vene poolt kontrollitud aladele, riigi osad või mitte, ka Ukraina kodanikke jäänud? Senine tekst on mõlemalt poolt juba praegu piisavalt jabur, saavad igasuguste huvitavate ettepanekutega välja tulla küll veel.

[Gideonic]

Isegi Hersonis ja Zaparožjes oleks Venemaa seaduste kohaselt "ebaseaduslik" ...

Sa ei mõista. Venelased on lihtsalt nii erakordselt demokraatlikud, et loovad ajaloolise pretsedendi, lubades ka kunagistel eks-kodanikel ikkagi hääletada nii tähtstatel ja nende elu muutvatel valimistel!

Muidugi ka sellisel juhul oleks raske näha Zelenski kaotamist. Juba praegu hakkab Ukraina rahvas selles osas tema seljataha koonduma (ka need kes on harilikult kaunis kriitilised)

[PaganHorde]

https://www.delfi.ee/artikkel/120358119 ... ooniruumis

Karm sõnastus aga ega tal enam muud üle ei jää ka kui Trump kipub tihti vene propat jahuma ja mingeid lollakaid lepinguid saadab.


https://epl.delfi.ee/artikkel/120358081 ... a-sojasaak

Trumpi teema lõpetuseks tsitaat Israeli sõjaanalüütikult Igal Levinilt, kelle sõnul oli seda tarkust neile väljaõppe ajal pidevalt üle korratud: „Kui sõja ajal keegi kritiseerib või kutsub isegi üles valitsust välja vahetama, on see kas vaenlane või on vaenlase käsilane või on idioot, mis on veel hullem variant, kui on käsilane.

[Kriku]

USA presidendi Donald Trumpi eriesindaja Ukrainas ja Venemaal Keith Kellogg saabus Kiievisse ja tegi esimese avalduse. Kellogg ütles raudteejaamas, et USA administratsioon kuulab Ukraina argumente, ja rõhutas, et USA administratsioon mõistab julgeolekugarantiide vajadust, vahendab Guardian.

„Minu missioon on istuda ja kuulata ja küsida, mis on teie mured, /.../ siis minna tagasi USA-sse, rääkida president Trumpiga, minister Rubioga ja ülejäänud meeskonnaga ja lihtsalt tagada, et kõik oleks õigesti,“ ütles Kellogg.

Küsimusele, kui kindel ta on, et saab leida hea lahenduse, vastas Kellogg, et ta on alati kõiges kindel. Kellogg ütles veel, et usub tõesti, et sõda ei oleks alanud, kui Trump oleks president olnud. „Ta mõistab, et inimesed kannatavad, mõistab, millised on purustused. Ja me tahame, et see lõpeks,“ ütles Kellogg.

https://www.delfi.ee/artikkel/120358026 ... -kiievisse

[Kapten Trumm]

Trumpi kamp on kohe alguses teinud kaks lolli viga, kuigi üks Eesti ekspert kiitis nende kõrget taset
Esiteks
-kohe alguses möliseti välja järeleandmised, mida venelastele teha (diplomaatia peareegli vastu eksimine)
-kohe anti mõista, et neil on kiire (mis võimaldab Kremlil neid efektiivselt survestada ja sobivaid asju välja pressida).
Pidanuks alustama avanguga stiilis, et VF taganemine 2014 piiresse on põhiline tingimus ja Kreml olgu rahul, et sõjakohut ei tehta ning osalisi võlla ei tõmmata. Vaid läbirääkima tulekul taganeb USA sõjakuritegusid uuriva kohtu nõudest.

Sellise avangu järel mingeid häid tulemusi saada on suht võimatu. Siin ei ole teema ainult Trumpi edevuses, vaid ka kaitseminister ja asepresident on mööda pannud.

Teet Kalmus on oma blogis väga tabavalt sellest kirjutanud.

[Kapten Trumm]

Kellogg ütles veel, et usub tõesti, et sõda ei oleks alanud, kui Trump oleks president olnud

See on kõige lollim feik, mida Valge maja täna ise levitab. Trump poleks Bidenist eriti rohkemat teinud või teha saanud, sest katse korral oleks Putin tõstnud lauale tuumarelva ja küsinud, et kas võrdleme, kellel suurem on...? Parimal juhul oleks ehk relvi rohkem saatnud.

Pole vaja ette kujutada ja iseenda edevust Kremlile tutvustada, edevus on klassikalises KGB käsitluses inimese nõrkus, millele surudes võib panna teda tegema asju, millest ta undki ei julge näha. Edevusel põhineb näiteks nn kasulike idiootide fenomen, mida Moskva edukalt ekspluateerib.

Selle lolluse õnge läks ka Astrid Kannel oma vastavateemalises saates, kus ta paistis uskuvat, et sellise infovoo taga on mingi eriti kaval plaan. Mulle tundub, et pigem lollus, arrogants ja vastase alahindamine. Ning tegeliku motivatsiooni puudus Kreml tegelikult liistule tõmmata.

[Mutukas]

trumpi admini ja co poolt öeldu, ükskõik kus, ükskõik mida, on väärtusega null. Nad on ainult lakeid ja "yes men" trumpi ja eloni diktaadi all.
Ehk siis - igasugused sõnumid, mis kuidagigi Ukrainat ja Euroopat toetavad, on tühi õhk, mille diktaator elon-trump potist alla lasevad.
Euroopal pole vaja enam oleksoloogiaga tegeleda vaid tõsiselt hakata tegutsema USA-ta. Jänkidest liitlast enam pole (kui kunagi üldse olnud).

[Gideonic]

Kellogg ütles veel, et usub tõesti, et sõda ei oleks alanud, kui Trump oleks president olnud

See on kõige lollim feik, mida Valge maja täna ise levitab. Trump poleks Bidenist eriti rohkemat teinud või teha saanud, sest katse korral oleks Putin tõstnud lauale tuumarelva ja küsinud, et kas võrdleme, kellel suurem on...? Parimal juhul oleks ehk relvi rohkem saatnud.

Tänane karikatuur Ukraina meedias võtab selle teema kokku palju ilusamini kui sõnad:

Pealkiri: "Seda ei oleks juhtunud, kui vaid mina oleks president olnud"

[Naxer]

Ei ole liialt usku Euroopa kõmisevatesse 700B+ abipakettidesse. Kuidas see kõigile liikmesriikidele selgeks teha, et on vaja selle nimel mingit ühist võlga võtta? Miks peaks sellega nõustuma nt Ungari, Kreeka või teised vahemeremaad? Kindlasti on olemas hoovad veenmiseks, kuid kerge see ei tundu.

Teise asjana, kuna on üha selgemalt näha, et Trump ja Zelenskõi omavahel läbi ei saa, siis on viimasel ikka raske pikalt võimule jääda kui Trumpi administratsioon seda ei soovi. On hulgaliselt "easy way" mõjutusvhendeid ning kui tõesti ükski neist ei toimi, on võimalus ka "hard way" vahenditeks. Usun seda taipab ka hr president ise ning kui valimisteni taas jõutaks Ukrainas, ma ei usu, et ta isegi kandideerib. Parem on minna ajalukku siiski pigem kangelasena, mehena, kes sälitas riigi läbi raskete sõja aastate.

[Kriku]

Jäta nüüd, isiklikul läbisaamisel pole asjaga mingit seost.

[Luderi]

„Minu missioon on istuda ja kuulata ja küsida, mis on teie mured, /.../ siis minna tagasi USA-sse, rääkida president Trumpiga, minister Rubioga ja ülejäänud meeskonnaga ja lihtsalt tagada, et kõik oleks õigesti,“ ütles Kellogg.

Ta pole vist kuulnud et on olemas email, videokõned ja müstiline asi nimega telefon. "Ega muud muret siin polekski, aga näe natuke okupeeritakse, pommitatakse ja tapetakse. Äkki viitsite midagi teha selles osas, kui see väga tüli ei tee."

Kui algul tundus kunagisel kindralil isegi natuke värvi olevat, siis tundub et see mees on hoopis neist tallalakkujatest kõige tühisem.
Peaks DOGE ministeeriumile kirja saatma, et sealt annaks kärpida, täiesti kasutu.

[Runkel]

Teise asjana, kuna on üha selgemalt näha, et Trump ja Zelenskõi omavahel läbi ei saa, siis on viimasel ikka raske pikalt võimule jääda kui Trumpi administratsioon seda ei soovi.

Olgu, aga kes Trumpile Ukraina presidendina sobiks? Kas see, kes Kremlilegi? Millised omadused või poliitikad võiksid uuel presidendil olla?

[Kriku]

Kirjutada alla kõigele, mis kästakse muidugi.