Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kriku]

Nüüd jõuamegi tänapäeva,kus Trump lööb kaardid segi ja püüab seda sitta olukorda kuidagi muuta. Muidugi ta avaldused teevad olukorra hindamise raskeks

Oh, ei tee. Ta on ennast piisavalt selgelt väljendanud.

[Inxs]

Trump muidugi arvab, et saab ikka.

lihtsalt oleksitena
Noh jah aga kui te seal sõdida ei taha, siis me viime oma baasid minema. Noh aga kui te oma kaitseelarvet suurendada ei taha me viime oma baasid minema, Noh aga kui te ukridele oma kaugele ulatuvaid relvi ei anna me viime oma baasid minema. Kohe viime.

[AMvA]

Kas see ei olnud alles eile kui siin keegi väitis et Trump on teinud Ukraina heaks rohkem kui Baiden? Kuidas sellega täna on?

Jah. Nyyd on vaikus. Mul oli USA lipuga väike rinnamärk, mida oma mustal pusal kandsin ja mis esimesel päeval, kui Trump presidendiks sai, läks sahtlisse paremaid päevi ootama. Olen seaks vihastanud ennast l6putuid kordi, kui Bidenit seniiliks s6imati. Selja saan vähemalt sirgelt hoida.

Seniil ta oli ja on. Oleks ta tõesti tahtnud Ukrainat aidata,oleks ta ka piisavalt abi andnud. Paraku tilgutati abi vaid niipaljukest,et vaevu rinnet hoida. Soniti aina eskalatsiooni ohust ja seati antud abile debiilseid piiranguid. Kõigi nende Bideni aastate jooksul jähvatatu ära arvestatav osa UKR armee parematest meestest. Euroopaga sama teema. Abist rääkima on kanged vennad,tegelikult näit ostavad Vene LNGd järjest rohkem.
Nüüd jõuamegi tänapäeva,kus Trump lööb kaardid segi ja püüab seda sitta olukorda kuidagi muuta. Muidugi ta avaldused teevad olukorra hindamise raskeks,kuid see võib ka taktika olla. Me ei tea siin essugi,mis tegelikult toimub ja millega ähvardatakse. Loodame parimat. Keegi pole aga ideaalne,kindlasti kui praegu Venemaaga diili teha,oleks see suureks plekiks Trumbi pärandil. Samas on ta toonud paljudes asjades tahasi normaslsuse ja pikas perspektiivis tugevdab ka see meie julgeolekut,lisaks Nato 5%le.

See on küll äge mida Trump teeb - lööb lausa kaardid segi ja püüab sitta olukorda kuidagi muuta. Ainuke viga, et ta proovib sitta olukorda Venelaste kasuks muuta. Kui sul on muid fakte hetkel teatvaks saanud, siis ma olen valmis neid ära kuulama.

PS. Huvitav miks kõik EKRE fännid lausrumalusega eriliselt silma paistavad?

[Kapten Trumm]

https://www.delfi.ee/artikkel/120358359 ... ngut-rikub

USA kaalub? Meenutame, mis juhtus Soome ja Rootsi NATO-ga saamisel, kui üks vene troll otsustas sipelda.

[JuriRs]

https://www.delfi.ee/artikkel/120358359 ... ngut-rikub

USA kaalub? Meenutame, mis juhtus Soome ja Rootsi NATO-ga saamisel, kui üks vene troll otsustas sipelda.

Sa mõtled Orbanit? sellest on õpitud ja hetkel mindaks temast ja teistest sarnatest lihtsalt mööda.

[Walter2]

https://www.delfi.ee/artikkel/120358359 ... ngut-rikub
USA kaalub? Meenutame, mis juhtus Soome ja Rootsi NATO-ga saamisel, kui üks vene troll otsustas sipelda.

Misasi on automaatne NATO liikmelisus? Kui see nii lihtne on siis mida need Soome ja Rootsi siin võimlesid?

[AndresTy]

Samas on ta toonud paljudes asjades tahasi normaslsuse ja pikas perspektiivis tugevdab ka see meie julgeolekut,lisaks Nato 5%le.

Huviga kohe ootaks ühtainsatki näidet nende paljude normaalsusse tagasitoodud asjade hulgast....

[Inxs]

Samas on ta toonud paljudes asjades tahasi normaslsuse ja pikas perspektiivis tugevdab ka see meie julgeolekut,lisaks Nato 5%le.

Huviga kohe ootaks ühtainsatki näidet nende paljude normaalsusse tagasitoodud asjade hulgast....

Selle nädala lubadused või siis kohustused:
Euroopa peab enda kaitsmise enda peale võtma
Kaitseeelarved kasvavad
Euroopa paneb kokku lennukid taevas, laevad merel, saapad maas Ukraina missiooni
Euroopa plaanib Urkainale suurimat abipaketti

[Gideonic]

See "automaatne NATO liikmelisesus" on miunumeelest küll eriline umbluu mida ilma igasuguse kriitikameeleta küll realse "variandina" pakkuma ei peaks.

Mõtleme nüüd natukene mida see tähendaks. Kui seda päriselt plaanitaks austada võiks Ukraina ju kohe NATOsse ära võtta, sest igasugune vene rünnak
tingiks selle nagunii (ja kui vatid ei ründa pole mitte mingisugust vahet, sisuliselt oleks Ukraina ikka NATO liige).

Miks siis ikka just selline variant välja pakuti?

Siililegi selge - siis saab Ukrainat ming allkirja vb kätte ilma ühegi siduva kohustuseta. Pärast on aega käsi laiutada ja tehnilisi vabanadusi tuua, miks neid ikkagi tegelt kaitsta ei saa.

Kogu see arutelu on mudiugi eos mõttetu, sest Venemaa sellega iialgi nõus ei oleks ja Ukraina ei oleks samuti nii loll

[Kapten Trumm]

https://www.delfi.ee/artikkel/120358359 ... ngut-rikub
USA kaalub? Meenutame, mis juhtus Soome ja Rootsi NATO-ga saamisel, kui üks vene troll otsustas sipelda.

Misasi on automaatne NATO liikmelisus? Kui see nii lihtne on siis mida need Soome ja Rootsi siin võimlesid?

NATO liikmeks saamine eeldab KÕIKIDE liikmesriikide nõusolekut.
Peale vene trollide Orbani ja Fico on veel ka kõikuva meelsusega Erdgogan.
Aga noh, trumpistid vist arvavad, et Washingtoni tagatoas otsustatakse ja saab olema

[Kapten Trumm]

Trump muidugi arvab, et saab ikka.

lihtsalt oleksitena
Noh jah aga kui te seal sõdida ei taha, siis me viime oma baasid minema. Noh aga kui te oma kaitseelarvet suurendada ei taha me viime oma baasid minema, Noh aga kui te ukridele oma kaugele ulatuvaid relvi ei anna me viime oma baasid minema. Kohe viime.

USA pakutav kaitse seisneb siiski võimaluses siia jõudusid vajadusel tuua, hetkel Euroopas olev USA maaväe komponent näiteks on ainult 5 brigaadi suurune. Meile lähim lahingulennuväe baas peaks olema Lakenheath Inglismaal jne. Ehk siis kohe sõdimas pole siin kuigi palju.

Ehk see meedias paugutamine, et viime oma 20 000 matsi USA-sse minema ei ole kuigi tõsine jutt, Euroopa riikide armeed ise on palju suuremad isegi ilma 5%-ta.

[AMvA]

https://www.delfi.ee/artikkel/120358359 ... ngut-rikub
USA kaalub? Meenutame, mis juhtus Soome ja Rootsi NATO-ga saamisel, kui üks vene troll otsustas sipelda.

Misasi on automaatne NATO liikmelisus? Kui see nii lihtne on siis mida need Soome ja Rootsi siin võimlesid?

NATO liikmeks saamine eeldab KÕIKIDE liikmesriikide nõusolekut.
Peale vene trollide Orbani ja Fico on veel ka kõikuva meelsusega Erdgogan.
Aga noh, trumpistid vist arvavad, et Washingtoni tagatoas otsustatakse ja saab olema

Selline USA ettepanek eeldab, et selle nn. rahulepingul on kõikide NATO liikmesriikide allkirjad, vastasel juhul võib sellega peput pühkida

[Inxs]

Trump muidugi arvab, et saab ikka.

lihtsalt oleksitena
Noh jah aga kui te seal sõdida ei taha, siis me viime oma baasid minema. Noh aga kui te oma kaitseelarvet suurendada ei taha me viime oma baasid minema, Noh aga kui te ukridele oma kaugele ulatuvaid relvi ei anna me viime oma baasid minema. Kohe viime.

USA pakutav kaitse seisneb siiski võimaluses siia jõudusid vajadusel tuua, hetkel Euroopas olev USA maaväe komponent näiteks on ainult 5 brigaadi suurune. Meile lähim lahingulennuväe baas peaks olema Lakenheath Inglismaal jne. Ehk siis kohe sõdimas pole siin kuigi palju.

Ehk see meedias paugutamine, et viime oma 20 000 matsi USA-sse minema ei ole kuigi tõsine jutt, Euroopa riikide armeed ise on palju suuremad isegi ilma 5%-ta.

Mis kaitsest Sa räägid
Usa viimase nädala sõnum on olnud "enda kaitsmisega peate ise hakkama saama."

[Kapten Trumm]

Selline USA ettepanek eeldab, et selle nn. rahulepingul on kõikide NATO liikmesriikide allkirjad, vastasel juhul võib sellega peput pühkida

Umbes nii ongi.
Muidugi USA võime neid allkirju kokku saada on vähe suurem kui nt Soome oma (ka see vist lõpuks saadi peale mõningaid telefonikõnesid Washingtonist). Aga idee on ju jutuks hea.

[loomake]

Trump lubab nt koos venelastega olla autom Ukrainaga sõjas, kuni rezhiim on muutunud ja oht neutraliseeritud. Ma arvan, et millegi taoliseni see nn Trumpi rahuplaan praktikas tüüribki. Kas see Ukraina suhtes õiglane on-muidugi juba hoopis teine teema.

ja mitu minutit kuluks, et üks ukrainlast mängiv mardikas fashistlike plaanidega suurt (nüüd juba sõbralikku) naabrit alatult ründaks?