Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Greta]

venelased on Trumpiga ikka korralikult aikidod teinud.

Täpselt nii!

[Turist 47]

Eilne Trump - Ukraina Zelensky peab tegema rahu kokkuleppe, mis on "kõigile vastuvõetav(sobiv)" https://www.youtube.com/watch?v=DRdydQV53nQ

Ma kuulsin, et ta tuleb reedel. Muidugi ei ole mul selle vastu midagi, kui ta seda soovib.
Ja kui ta tahab "selle" minuga allkirjastada – palun tehku seda

[Kapten Trumm]

venelased on Trumpiga ikka korralikult aikidod teinud.
Teinud ainsamatki järeleandmist on ühtäkki Zelenskist saanud diktaator, Ukrainast sõja põhjustaja.
Ja Putin samal ajal on saanud taas parketikõlbulikuks (Trump räägib isegi G7 taasliitumisest), ka Macron on nõus nüüdsest konsultatsioone verelastega jätkama (mis peale Buchat katkestati). Samuti on selgeks tehtud, et anastatud territooriume Ukraina tagasi ei saa ning NATOga liitumine jääb unistuseks.
Lisaks on UKR sattunud tohutu USA surve alla sõlmimaks rahu ükskõik millistel tingimustel (vt viimast asepresident Vance' intervjuud, kus ta pahandas Zelenskiga, et too pole Venemaaga rahu sõlminud ja julgeb esitada mingeid totakaid territoriaalseid jm nõudmisi anastajale).
USA poolamatöörid peavad demonstratiivselt rahuläbirääkimisi üle Euroopa ja Ukraina peade...

Ma kordan, ühtegi läbirääkimiste vooru veel osapoolte vahel peetud ei ole, aga verelased on saanud juba võit-võidu järel. Juba on ilmunud uudised, et ega verelased veel praegu rahust väga huvitatud polegi. On veel kahmamisruumi. Ja miks peakski, kui oma eesmärgid suudetakse täita ühegi järeleandmiseta. Nagu oma ühes eelnevas postis märkisin võivad venelased praegu suhteliselt julgelt all-in rünnata ning kui jõud raugemas, vaherahu välja kuulutada. Küll jänkid ka ukrainlased rahule sunnivad.

Juhtumas on meie kontekstis halvim - ehk Moskva saab enamiku oma tahtmistest (ja signaali, et vähemalt Trumpi ajal on neil vabad käed, senikaua, kui nad ei asu Hiinat toetama), vene väed vabanevad Ukrainast peagi ja tol hetkel on Balti kubermangu loomise teel vaid see, mida me ise oleme luua suutnud ja mida Euroopa liitlased suudavad.

Oranzi näoga tegelane sellest muidugi ise aru ei saa, et "lõpetades" ühe sõja ebaõiglastel tingimustel tekitab ka kohe uue, aga noh, siin on strateegiaks probleemi eitamine ja "see on Euroopa probleem".

[aksel90]

Kui see maavarade leping ka sõlmitakse, siis on tegemist eelkõige Trumpi näo säilitamise lepinguga - ta saab väita, et Ameerika saab Ukrainale eraldatud relvade eest "raha tagasi" (Trumpi arusaam sellest, kuidas maailm toimib, paistabki olema selline "kurgid sulle, raha mulle" tasemel).

Ukraina ei kaota selle üldsõnalise lepinguga eriti midagi, kui üldse, siis saab ehk eneseuhkus kerge hoobi. On kahtlane, kas selle lepingu alusel kaevandamiseni üldse kunagi jõutakse, sest - nagu akf vanahalb ka juba nimetas - muldmetallide kogus on hinnanguline ja nende kaevandamine mitmel põhjusel suht problemaatiline. Ja kui Ameerika saab kunagi jälle mõne mitteautistliku presidendi, siis tühistatakse see - üks häbiväärseimaid lepinguid USA ajaloos - vaikselt ja kiiresti.

Aga praegu on lihtsameelne oma kondi saanud ja loodetavasti on natukeseks ajaks rahul.

[hjl85]

Video. Lavrov:
Ei Ukraina (taas) relvastumisele, Euroopa riikide rahuvalvajatele, ei maade tagastamisele jne.
https://x.com/PolymarketIntel/status/18 ... 6779021531

[Kapten Trumm]

Kui see maavarade leping ka sõlmitakse, siis on tegemist eelkõige Trumpi näo säilitamise lepinguga - ta saab väita, et Ameerika saab Ukrainale eraldatud relvade eest "raha tagasi" (Trumpi arusaam sellest, kuidas maailm toimib, paistabki olema selline "kurgid sulle, raha mulle" tasemel).

Trumi administratsioon valmistab ette plaani B puhuks, kui loodetud rahu (ka mitte 100 päeva pärast) ei tulegi.
Mingi rahu rahu pärast Kremli tingimustel pole täna üldsegi mitte Euroopa huvides, Kremlit on vaja mõned aastad viivitada ja selleks pole kiire rahu (mis saab tulla ainult Moskva tingimustel) eriti soodne sündmuste areng, kuivõrd VF saab suuremaks uueks sõjaks tõenäoliselt valmis varem kui Euroopa kaitseks (ilma USA-ta).

Kiire rahu Ukrainas on täna siiski peamiselt Moskva ja Trumpi ego upitamise huvides. Ukraina jaoks tähendaks see massiivset territooriumi jäädavat kaotust pluss igasugu sobimatuid tingimusi. Meie jaoks tähendab see edasiste sündmuste märgatavat kiirenemist. Inimmaterjali hävimine rindel on täna siiski Ukraina kasuks (ükskõik kui küüniliselt see kõlaks).

Lavrovi möla õnneks näitab, et Kreml on hakanud takka üles lööma ja see tõotab "kiire rahu" sündmustekäigu kraavi ajada.

[Turist 47]

Kremlit on vaja mõned aastad viivitada ...

OT. Svitan, ühes viimases videopöördumises - Kremlil endal oleks vaja umbes poolt aastat "rahu"...

[Saunaline]

Kogu maavarade leping kn leitav siit. Esimeses punktis US tegelikult tunnistab, et algataja ja syydlane sõjas on vatland
https://krassencast.com/p/full-us-ukrai ... -agreement

Lasin selle läbi ChatGPT. Poolepealt sai tasuta tõlkemaht otsa ja lülitus ümber vanemale mudelile, aga loetav siiski. Arvestada, et on toimetamata tõlge, ainult formaatisin foorumi jaoks loetavaks. Lugesin mõlemas keeles läbi ning paistab, et kõik sai tõlgitud enam-vähem normaalselt.

KAHEPOOLNE LEPING, MILLEGA KEHTESTATAKSE TINGIMUSED JA KORD REKONSTRUKTSIOONI INVESTEERIMISFONDI JAOKS

ARVESTADES, et Ameerika Ühendriigid on andnud Ukrainale märkimisväärset rahalist ja materiaalset toetust alates Venemaa täiemahulisest sissetungist Ukrainasse 2022. aasta veebruaris;

ARVESTADES, et Ameerika rahvas soovib investeerida koos Ukrainaga vaba, suveräänse ja turvalise Ukraina nimel;

ARVESTADES, et Ameerika Ühendriigid ja Ukraina soovivad püsivat rahu Ukrainas ja kestvat partnerlust oma rahvaste ja valitsuste vahel;

ARVESTADES, et Ameerika Ühendriigid ja Ukraina tunnustavad Ukraina panust rahvusvahelise rahu ja julgeoleku tugevdamisse, loobudes vabatahtlikult maailma kolmandast suurimast tuumarelvade arsenalist;

ARVESTADES, et Ameerika Ühendriigid ja Ukraina soovivad tagada, et riigid ja isikud, kes on konfliktis tegutsenud Ukraina vastu vaenulikult, ei saaks kasu Ukraina ülesehitamisest pärast püsiva rahu saavutamist;

SEEPÄRAST astuvad Ameerika Ühendriikide valitsus ja Ukraina valitsus (mõlemad edaspidi „Osaleja“) käesolevaga sellesse Kahepoolse Lepingusse, millega kehtestatakse tingimused ja kord Rekonstrueerimise Investeerimisfondi jaoks, et süvendada Ameerika Ühendriikide ja Ukraina vahelist partnerlust vastavalt käesolevas dokumendis sätestatule.

1. Ukraina ja Ameerika Ühendriikide valitsused kavatsevad püsiva rahu saavutamise eesmärgil Ukrainas luua Rekonstrueerimise Investeerimisfondi (Fond), mille omandatakse ja hallatakse ühiselt vastavalt Fondi lepingus täpsustatavatele tingimustele. Ühisomand arvestab Osalejate tegelikke panuseid, nagu on määratletud jaotistes 3 ja 4. Fondi juhivad ühiselt Ukraina valitsuse ja Ameerika Ühendriikide valitsuse esindajad. Fondi juhtimist ja toimimist puudutavad üksikasjalikumad tingimused sätestatakse hilisemas lepingus (Fondi lepingus), mis sõlmitakse viivitamata pärast käesoleva kahepoolse lepingu allkirjastamist. Ameerika Ühendriikide valitsuse maksimaalne omandi- ja finantshuvi osakaal Fondis ning Ameerika Ühendriikide valitsuse esindajate otsustusõigus kehtestatakse vastavalt kohaldatavatele Ameerika Ühendriikide seadustele.

Ükski Osaleja ei müü, loovuta ega võõranda muul viisil, otseselt ega kaudselt, oma osa Fondis ilma teise Osaleja eelneva kirjaliku nõusolekuta.

2. Fond kogub ja reinvesteerib Fondi laekunud tulud, millest on maha arvatud Fondi kulud, ning teenib tulu kõigi asjakohaste Ukraina valitsusele kuuluvate loodusressursside varade (olenemata sellest, kas need kuuluvad Ukraina valitsusele otseselt või kaudselt) tulevasest rahaks muutmisest, nagu on määratletud jaotises 3.

3. Ukraina valitsus panustab Fondi 50 protsenti kõigist tulevastest tuludest, mis saadakse kõigi asjakohaste Ukraina valitsusele kuuluvate loodusressursside varade (olenemata sellest, kas need kuuluvad Ukraina valitsusele otseselt või kaudselt) rahaks muutmisest. Nendeks varadeks on mineraalide, süsivesinike, nafta, maagaasi ja muude kaevandatavate materjalide leiukohad ning loodusvaradega seotud infrastruktuur (nagu veeldatud maagaasi terminalid ja sadamataristu), mille määratlemises on Osalejad kokku leppinud ning mida võidakse Fondi lepingus täiendavalt kirjeldada. Selguse huvides ei hõlma need tulevased tulude allikad praegu olemasolevaid tulusid, mis on juba osa Ukraina üldisest eelarvetulust. Panuste ajakava, ulatus ja jätkusuutlikkus määratletakse edaspidi Fondi lepingus.

Fondi ainupädevuses on otsustada, kas hüvitada või tagastada Ukraina valitsusele tegelikud kulud, mis on seotud uute arendusprojektidega, millest Fond saab tulu.

Fondi tehtavad panused reinvesteeritakse vähemalt kord aastas Ukrainas, et edendada Ukraina turvalisust, julgeolekut ja jõukust, täiendavad tingimused määratakse kindlaks Fondi lepingus. Fondi lepingus sätestatakse ka tulevased jaotused.

4. Vastavalt kohaldatavatele Ameerika Ühendriikide seadustele säilitab Ameerika Ühendriikide valitsus pikaajalise rahalise kohustuse arendada stabiilset ja majanduslikult jõukat Ukrainat. Edasised panused võivad koosneda vahenditest, finantsinstrumentidest ning muudest materiaalsest ja immateriaalsest varast, mis on Ukraina ülesehitamiseks hädavajalikud.

5. Fondi investeerimisprotsess on kavandatud nii, et investeerida projektidesse Ukrainas ja meelitada investeeringuid, et suurendada kõigi avalike ja erasektori Ukraina varade, sealhulgas, kuid mitte ainult, mineraalide, süsivesinike, nafta, maagaasi ja muude kaevandatavate materjalide leiukohtade, infrastruktuuri, sadamate ja riigiettevõtete arendamist, töötlemist ja rahaks muutmist, nagu on edaspidi kirjeldatud Fondi lepingus. Ameerika Ühendriikide valitsus ja Ukraina valitsus kavatsevad, et investeerimisprotsess toob kaasa võimalused täiendavate vahendite ja suuremate reinvesteeringute jaotamiseks, et tagada piisav kapitali pakkumine Ukraina rekonstrueerimiseks, nagu on sätestatud Fondi lepingus.

Osalejatel on õigus võtta vajalikke meetmeid, et kaitsta ja maksimeerida oma majanduslikke huve Fondis.

6. Fondi leping sisaldab asjakohaseid kinnitusi ja garantiisid, sealhulgas neid, mis on vajalikud, et tagada, et Ukraina valitsusel ei ole kolmandate isikute suhtes mingeid kohustusi, või et sellised kohustused, mida see tulevikus võib võtta, ei müü, edasta, loovuta, pantida ega muul viisil koormata Ukraina valitsuse panuseid Fondi või varasid, millest sellised panused on tulenenud, ega Fondi rahade käsitlemist.

Fondi lepingu koostamisel püüavad Osalejad vältida konflikte Ukraina kohustustega seoses Euroopa Liiduga liitumise või rahvusvaheliste finantsasutuste ja teiste ametlike krediteerijate kokkulepetega.

7. Fondi leping sisaldab muu hulgas tunnustust, et nii Fondi leping kui ka seal ette nähtud tegevused on kaubanduslikud.

Fondi leping peab olema ratifitseeritud Ukraina parlamendi poolt vastavalt Ukraina seadusele „Ukraina rahvusvaheliste lepingute kohta“.

8. Fondi leping pöörab erilist tähelepanu kontrollimehhanismidele, mis takistavad sanktsioonide ja teiste piiravate meetmete nõrgenemist, rikkumist või ümbersõitmist.

9. Fondi lepingu tekst koostatakse viivitamatult töögruppide poolt, mida juhivad Ukraina valitsuse ja Ameerika Ühendriikide valitsuse volitatud esindajad. Kontaktisikud, kes vastutavad Fondi lepingu ettevalmistamise eest käesoleva kahepoolse lepingu alusel, on: Ameerika Ühendriikide valitsusest: Rahandusministeerium; Ukraina valitsusest: Rahandusministeerium ja Majandusministeerium.

10. Käesolev kahepoolne leping ja Fondi leping moodustavad lahutamatud elemendid kahe- ja mitmepoolsete lepingute arhitektuuris, samuti konkreetsed sammud püsiva rahu saavutamiseks ja majandusliku julgeoleku vastupidavuse tugevdamiseks ning kajastavad käesoleva kahepoolse lepingu preambulis sätestatud eesmärke.

Ameerika Ühendriikide valitsus toetab Ukraina jõupingutusi, et saada vajalikud julgeolekugarantiid püsiva rahu saavutamiseks. Osalejad püüavad tuvastada kõik vajalikud sammud vastastikuste investeeringute kaitsmiseks, nagu on määratletud Fondi lepingus.

11. Käesolev kahepoolne leping on siduv ja seda rakendab iga Osaleja vastavalt oma sisemistele menetlustele. Ameerika Ühendriikide valitsus ja Ukraina valitsus kohustuvad viivitamatult alustama Fondi lepingu läbirääkimisi.

Kokkuvõtteks:

Ameerika Ühendriikide ja Ukraina Rekonstrueerimise Investeerimisfondi leping kehtestab ühiselt Ameerika Ühendriikide ja Ukraina investeerimisfondi, et aidata taastada Ukraina majandust, keskendudes tugevalt Ukraina loodusvarade rahaks muutmisele.

Tehingu peamised punktid:

1. Ühisomand Rekonstrueerimise Investeerimisfondis

• Ameerika Ühendriigid ja Ukraina omavad ühiselt ja haldavad fondi, mis on pühendatud Ukraina ülesehitamisele.

• Ameerika Ühendriigid annavad pikaajalist rahalist toetust, samas kui Ukraina eraldab 50% tulevastest tuludest oma loodusvaradest (mineraalid, nafta, gaas, infrastruktuur).

2. Rahastamine Ukraina loodusvaradest

• Fond genereerib tulu Ukraina valitsusele kuuluvate loodusvarade arendamise, töötlemise ja müümise kaudu.

• See hõlmab naftat, maagaasi, mineraale ja sadamainfrastruktuuri.

3. Investeeringud ja majandusarendus

• Kasum reinvesteeritakse Ukraina rekonstrueerimisse, prioriseerides majanduslikku julgeolekut ja infrastruktuuri arendamist.

• Fond meelitab ka era- ja rahvusvahelisi investoreid, et edendada Ukraina varade täiendavat arendamist.

4. Õiguslikud ja rahalised kaitsed

• Ukraina ei tohi müüa ega üle kanda oma loodusvarade tulusid, mis on fondile lubatud, ilma Ameerika Ühendriikide nõusolekuta.

• Tehing tagab, et riigid või isikud, kes on sõja ajal Ukrainat kahjustanud, ei saa kasu rekonstrueerimisest.

• Leping järgib Ukraina ELiga liitumise plaane ja rahvusvahelisi finantskohustusi.

5. Julgeolek ja sanktsioonide täitmine

• Ameerika Ühendriigid kohustuvad aitama Ukrainal kehtestada püsivat rahu ja julgeolekugarantiisid.

• Fondil on ranged kontrollimehhanismid, et vältida sanktsioonidest möödahiilimist Venemaa või teiste vaenulike osaliste suhtes.

6. Viivitamatu rakendamine

• Ameerika Ühendriikide ja Ukraina ametnikud viivad Fondi lepingu viivitamatult lõpule, tagades, et projekt edenes kiiresti.

Tehingu olulisus:

• Leping kindlustab Ameerika Ühendriikide majandusliku osaluse Ukraina pikaajalises taastumises.

• See tagab, et Ukraina rikkad loodusvarad kasutatakse ülesehitamiseks, ilma et need oleksid välisvaenlaste poolt ära kasutatud.

• See tehing võib aidata stabiliseerida Ukraina majandust, meelitada investoreid ja tugevdada Ameerika Ühendriikide ja Ukraina suhteid, samal ajal piirates Venemaa mõju pärast sõda.

[navigator]

Ma kordan, ühtegi läbirääkimiste vooru veel osapoolte vahel peetud ei ole, aga verelased on saanud juba võit-võidu järel.

Kui läbirääkimised pole veel alanud, siis milliseid võite need ti8lad saanud on ? Mittemidagi pole veel kokkulepitud, mitte mingeid leppeid pole allkirjastatud. Kõik võidud - kaotused on hetkel kellegi peades kinni. Mittemidagi käegakatsutavat veel pole.
Hetkel on küll mõttetu halada - aga ta on ju kurjategija, me ei saa temaga midagi kokku leppida. Tasub tutvuda ajalooga, on seda varem tehtud ja tehakse ka tulevikus.
Reaalsus on, et keegi ei lähe sellise tuumajõuga riigijuhile ütlema : nüüd teeme nii nagu mina tahan. Nagu ei lähe ka Eesti peaminister Trumpile ütlema : Kas sa oled loll või mängid ? Kus kohas sa kõik need arvud/protsendid võtad ?

[aksel90]

Ti8lade võit on kasvõi juba see, et nendega täna räägitakse, st nad ei ole üheselt enam paaristaatuses.

[a11]

USA välisminister ei leidnud Washingtoni lennanud Kaja Kallasega kohtumiseks aega. Ju Kallas tahtis muuhulgas ka Ukraina teemadel rääkida.
https://maailm.postimees.ee/8199986/mar ... tkel-korvi

[Huviline78]

Väidetavalt "K"eenius on möönnud, et nad ei suuda vaherahu parasiitide ja Ukraina vahel teha.

https://x.com/NOELreports/status/1894811626387231192
https://www.nbcnews.com/politics/white- ... #rcrd73754

[navigator]

Ti8lade võit on kasvõi juba see, et nendega täna räägitakse, st nad ei ole üheselt enam paaristaatuses.

No sinu ettepanek lahingutegevuse peatamiseks ilma paariaga suhtlematta ? Utoopilise "piiramatu relvaabi" jätame mängust välja. Seda ei ole ega tule.
Seega ... ?

[RandomGuy]

See lepe on ju sisuliselt Ukraina sõjajärgse ülesehitamise "Marshalli plaan", teksti järgi pole sellel sõja lõpetamisega mingit pistmist. Sellega siis ilmselt kindlustatakse USA korporatsioonide osalus Ukraina ülesehitamisel ja võiks olla motivaatoriks sõjalise toetamise jätkamiseks.

[MadisM]

Ti8lade võit on kasvõi juba see, et nendega täna räägitakse, st nad ei ole üheselt enam paaristaatuses.

No sinu ettepanek lahingutegevuse peatamiseks ilma paariaga suhtlematta ? Utoopilise "piiramatu relvaabi" jätame mängust välja. Seda ei ole ega tule.
Seega ... ?

On väga suur vahe sellel kas paariaga minnakse rääkima pakkudes talle "diili" või paaria pannakse seisu kus ta ise tuleb rääkima, sest muud ei jää üle. USA uuel valitsusel olid mõlemad võimalused, aga valiti teadagi milline.