Vene-Ukraina rahu (käimasolevad konsultatsioonid, tulevik)

[Kanaloog]

Tundub, et Trumpil polnudki kavas maavarade lepingut sõlmida. Kutsuti ja tümitati, et Ukraina pehmemaks muutuks.
Eks näeb mida USA inimesed sellest arvavad ja Euroopa juhid teevad. Koosoleku?

Ise pakun, et Trump tegi ameeriklaste silmis neile häbi ja euroopa lisab Ukrainale toetust.

[Greta]

J6hker oma positsiooni ärakasutamine. Tylgastav m6nitamine.
https://x.com/acyn/status/1895528700894 ... tBdpnV5c_A

Zelenskist oleks tark olnud mitte hakata Trumpi ja Vanceiga vaidlema kaamerate ees.

No 6lad olid Zelenskyl juba alla vajunud. Kaks meest m6nitavad yhte meest kogu maailma ees, kes s6dib fataalset s6da okupandiga. Hea et k6ndis minema. Selline välapressitud olematute garantiidega rahu ei tee meie regioonile ka siin midagi head. As simple as that.

[navigator]

Ei olnud jah. Ja mis lepingut sa sellise administratsiooniga teed, kui mingeid garantiisid ka ei saa?

Erinevalt putinist ei ole Trump 4 aasta pärast USjaA riigipea. Seniks on vaja lihtsalt jagada ubmääraseid ja katteta lubadusi, et abi jätkuks. Ei midagi rohkem. Kui Trumpi administratsioon hakkab vastu töötama on parem ?

[Naxer]

CNN: President Donald Trump and President Volodymyr Zelensky went to separate rooms after their heated Oval Office exchange, with the Ukrainians wanting the talks to continue.

The White House, however, made it clear it was time for them to go.

Trump ordered that the Ukrainians be told to leave, according to a White House official.

Seega ikka visati välja, mitte ei kõndinud minema.

[Greta]

Ei olnud jah. Ja mis lepingut sa sellise administratsiooniga teed, kui mingeid garantiisid ka ei saa?

Erinevalt putinist ei ole Trump 4 aasta pärast USjaA riigipea. Seniks on vaja lihtsalt jagada ubmääraseid ja katteta lubadusi, et abi jätkuks. Ei midagi rohkem. Kui Trumpi administratsioon hakkab vastu töötama on parem ?

Jah. 4 aastat tuleb oodata aga hetkel jäid mineraalid alles, mida Ukrainalt gängsteri moodi välja n6uti. Yldse mis valimised USAs 4 aasta pärast tulevad veel ei tea. Piltlikult kaks meest tahavad tänaval sulle l6uga anda ja siis lähed r66msalt veel oma hoovi talle krunti myyma? No ikka ei lähe.

[JuriRs]

Seda rahvuslikku häbi pesevad Ameeriklased maha veel kaua.

[Margus Kiis]

Ei olnud jah. Ja mis lepingut sa sellise administratsiooniga teed, kui mingeid garantiisid ka ei saa?

Erinevalt putinist ei ole Trump 4 aasta pärast USjaA riigipea. Seniks on vaja lihtsalt jagada ubmääraseid ja katteta lubadusi, et abi jätkuks. Ei midagi rohkem. Kui Trumpi administratsioon hakkab vastu töötama on parem ?

Vaadates kuidas Trump Putiniga sebib on raske uskuda et mingi sõjaline abi oleks nii või teisiti jätkunud. Sest see on ju ajuvaba, et Trump tahab hirmsasti rahu, arutab hoolega venelastega igasugu asju ja annab samas Ukrainale relvi sõja jätkamiseks. Ebaloogiline ju. See ärajäänud leping rääkis ju eelkõige sõjajärgsest olukorrast.

[nukkel]

Tegelt nüüd peaks euroopa jõuliselt toetama ukrainat. Piirid kinni venelastele iga sugune " ida suunaline " kaubandus lõppetada. Lihtsalt selg sirgeks ja edasi. Väsind sellest et me ei saa piiri kinni muidu läheb kaubandus Lätti.

[otipoiss]

Võibolla ma saan valesti asjadest aru, kuid Trump hakkab varsti püksata jääma. Igasugu tähtajad lähevad järjest lõhki ja lubadus sõda lõpetada lihtsalt lekib ja läheb põhja nagu "Moskva".

[Saturn]

Zelenski vist esimest korda eksis nii rängalt oma põhierialal ja kõige olulisemas kohas . Trump muidugi on molkus ja Vance oli sinna nimelt istutatud teda provotseerima, aga nii ei saa. Oleks tulnud edasi tuututada, et Putin on kõiki kokkuleppeid murdnud ja küsida, et mida Trump siis teeb - põhimõtteliselt sama, mida ajakirjanik pärast küsis. Siis oleks Trumpi monoloogi ära kuulanud, kuidas ainus garantii on Putini austus tema vastu, ja kogu lugu. See oligi ju tegelikult ainus vastus, mida tal sealt saada oli.

Praegu ta oli neile ideaalvastane.

See oli ettekavatsetud provokatsioon, see on ilmselge. Ükskõik mida Zelenski oleks seal rääkinud või lausa põlvili tänanud neid kahte tola poleks reaalsuses midagi muutunud. Trump ei oleks rohkem abi andnud Ukrainale või nüüd mõelnud, et "Jah tõesti, Putin on paha". Vaadates EL-i liidrite avaldusi, siis Ukraina ei kaotanud midagi. Lihtsalt pilt sai selgemaks ka kõigile "usa ekspertidele". Tõenäoliselt Bideni aegsed lepingud jätkuvad ja sanktsioonid, mida uuendati aastaks jätkuvad. Midagi muud reaalselt sealt võita polnud, soovunelmas küll, et nüüd Trump tuleb Ukraina taha, aga reaalsuses mitte.

Lihtsalt selg sirgeks ja edasi. Väsind sellest et me ei saa piiri kinni muidu läheb kaubandus Lätti.

Teise alafoorumi teema, aga 100% nõus. Läti saab ka ära rääkida, et piir kinni. Keegi ei taha Ida-euroopast viimane olla, kellel piir avatud

[navigator]

Ei olnud jah. Ja mis lepingut sa sellise administratsiooniga teed, kui mingeid garantiisid ka ei saa?

Erinevalt putinist ei ole Trump 4 aasta pärast USjaA riigipea. Seniks on vaja lihtsalt jagada ubmääraseid ja katteta lubadusi, et abi jätkuks. Ei midagi rohkem. Kui Trumpi administratsioon hakkab vastu töötama on parem ?

Jah. 4 aastat tuleb oodata aga hetkel jäid mineraalid alles, mida Ukrainalt gängsteri moodi välja n6uti. Yldse mis valimised USAs 4 aasta pärast tulevad veel ei tea. Piltlikult kaks meest tahavad tänaval sulle l6uga anda ja siis lähed r66msalt veel oma hoovi talle krunti myyma? No ikka ei lähe.

Need "mineraalid" mis alles jäid on tegelikult Ukrainas uurimatta. See tehing oleks nagunii olnud selline 50/60% kes vasta pükse oleks saanud. See kõik oleks võtnud nii palju aega,et Trump poleks enam president aga jääb jälgida mängu, mis edasi saab.
Loodame parimat, et Euroopa püksi ei lase. US ja A-l on nagunii endast liiga suur arusaam.

Võibolla ma saan valesti asjadest aru, kuid Trump hakkab varsti püksata jääma. Igasugu tähtajad lähevad järjest lõhki ja lubadus sõda lõpetada lihtsalt lekib ja läheb põhja nagu "Moskva".

Enamusele ameeriklastest on savi mis seal Ukrainas toimub, peaasi,et tanklas ja poes hinnad OK on. Need "tähtajad" kotivd neid vähe.
Ameeriklased teavad klassikaliselt "muust maailmast" vähe.

[vilhelm]

Trumpi ja Zelenski kõnelustelt lahkus võitjana Putin.

[navigator]

Trumpi ja Zelenski kõnelustelt lahkus võitjana Putin.

Kui rahu ja sanktsioonide mahavõtmist ei tule, siis on raske putini võitu näha.
Kui nüüd Trump hakkab tõesti Ukrainale kaikaid kodarasse loopima, siis küll.

[PaganHorde]

CNN: President Donald Trump and President Volodymyr Zelensky went to separate rooms after their heated Oval Office exchange, with the Ukrainians wanting the talks to continue.

The White House, however, made it clear it was time for them to go.

Trump ordered that the Ukrainians be told to leave, according to a White House official.

Seega ikka visati välja, mitte ei kõndinud minema.

Tagantjärgi võivad nad seal väita mida iganes. Trumpi enda kommentaar pärast oli ka sogane.

[lennumudelist]

Vaatasin seda esinemist.

Trump jõudis valetada ja omale vastu rääkida õige mitu korda. Väitis, et Obama ei aidanud Ukrainat sõjaliselt (tegelikult alustas sellega). Väitis, et teised presidendid ei aidanud Ukrainat. Siis vastupidi, et Biden oli Venemaa vastu liiga agressiivne. Väitis, et USA abi Ukrainale on olnud 380 miljardit või mingi ebareaalne arv. Väitis, et Ukrainal on halvad kaardid ja kaotab. Väitis, et Zelenski mängib hasartmängu kolmanda maailmasõjaga. Väitis, et Zelenski on lugupidamatu ja peaks olema tänulikum. Käitus lugupidamatult, keelates Zelenskil vastu rääkida, jauras edasi.

Zelenski jõudis öelda, et on tänulik USA abi eest, aga ei maininud midagi Trumpi enda kohta. Jõudis vahele selgitada, et tal on juba üks vaherahu Putiniga alla kirjutatud aastal 2019, seda siis Merkeli ja Macroni juuresolekul, ja et Putin on seda rikkunud. Jõudis öelda, et ta vajab garantiidega vaherahu, lihtsalt vaherahu ei aita.

Vance: käitus Trumpiga koordineeritult.

Mina loen siit välja, et Trump + Vance olid võtnud eesmärgiks nurjata maavarade leppe sõlmimise. Ja selle nad edukalt nurjasid, kuna pärast sellist käitumist jalutas Zelenski minema ja ilmselt tagasi ei tule.

Trump jõudis takkajärgi veel tänitada, et Zelenski "pole rahuks valmis ja ärgu tulgu tagasi enne, kui valmis on".